41

Re: Медь или нержавейка. Выбор материала.

sklis_s ©:
rinat1955 ©:

что делать то? оставить все как есть или упираться в СПН из меди?

В дистилляторе СПН не нужна, на крайняк сунуть пару мочалок медных, или путанку из медной проволоки, это если самогон любите, а колонну не хотите строить, или сделать хотя бы холодильник из медной трубки. Запах очень сильно меняется, практически отсутствует. Ну а потом можно и через фильтр пропустить. Разницу почувствуете.

так... уловил, буду мочалку медную искать

42

Re: Медь или нержавейка. Выбор материала.

sklis_s ©:

из медной трубки. Запах очень сильно меняется, практически отсутствует.

А если медный жбан на место приемной емкости поставить, результат будет?.

Психических заболеваний нет-просто дурак.

43

Re: Медь или нержавейка. Выбор материала.

Борис ©:

А если медный жбан на место приемной емкости поставить, результат будет?

Результат будет, у меня через медный попугай проходит охлажденный дистиллят и уже результат на лицо. Но если через медь пропустить горячий спирт, типа внутри царги, результат будет лучше. Проверено лично.

44

Re: Медь или нержавейка. Выбор материала.

rinat1955 ©:

про алюминий ничего нет

Поиск по форуму раскроет много секретов.

rinat1955 ©:

Для лиц, желающих получить классический самогон, чтобы пить напиток типа "водка" (а не "виски")

Блин... мне только не выпить  *JOKINGLY*

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

45

Re: Медь или нержавейка. Выбор материала.

sklis_s ©:

Результат будет

У меня сейчас СС-свежак стоит. Гнал через нержовый аппарат. Ради прикола возьму  две чекушки. Одна будет контрольная, а в другую кину несколько обрезков меди. Пусть постоят с недельку. А на работе, у меня есть два хронических органолептика, дам им на пробу, что скажут.

Психических заболеваний нет-просто дурак.

46

Re: Медь или нержавейка. Выбор материала.

Борис ©:

дам им на пробу, что скажут

Ждемс результат.

47

Re: Медь или нержавейка. Выбор материала.

Борис ©:

дам им на пробу, что скажут.

Скажут, что для точного анализа объема проб не хватило)))

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

48 (2016-03-20 17:04:07 отредактировано rinat1955)

Re: Медь или нержавейка. Выбор материала.

#Примечание Администрации.Данный текст скопирован на сомнительном ресурсе и не может рассматриваться как объективная, достоверная информация.  Часть информации является т.н. "вбросом" для наведения ужаса.
На самом деле...
Существовали опасения, что Гепатоцеребральная дистрофия (болезнь Вильсона — Коновалова) сопровождается накоплением меди в организме, так как она не выделяется печенью в желчь. Эта болезнь вызывает повреждение мозга и печени. Однако причинно-следственная связь между возникновением заболевания и приёмом меди внутрь подтверждения не нашла.
# Конец примечания от Администрации.

читаю и не только тут... вот что по меди говорят #ссылка удалена администратором.
На поверхности меди при контакте с самогонным паром происходит два типа химических реакций - обменные и окислительно - востановительные.

1. Обменные.
Медь не принимает участия в обменных реакциях, происходящих на её поверхности. Она выступает в роли катализатора, "переделывая" состав примесей. Что там происходит конкретно неясно никому - идет рекомбинация кислот и спиртов, из которых состоят сложные эфиры, основа аромата. Но органолептика при этом значительно улучшается.

2. Окислительно - восстановительные реакции.
Эти реакции отличаются от обменных тем, что медь (оксиды с её поверхности) вступает в проходящие реакции.

Наиболее важные для нас реакции этого типа - взаимодействие оксидов меди с  частью вонючих серных соединений самогонного пара, с образованием (в зависимости от природы серных соединений) либо нерастворимого слоя на поверхности меди, либо растворимого налета, который может быть частично смыт конденсируемым на меди паром.
Такие реакции очень благоприятно влияют на органолептику - в паре становится меньше соединений, несущих неприятный запах.

Кроме того, оксиды реагируют с частью кислот самогонного пара с аналогичным итогом - либо нерастворимый налет, либо смываемые конденсатом соли.
Результат благоприятен - пар содержит меньше кислот.

Теперь о применении меди и о чистке.
Использование меди - палка о двух концах. Параллельно с улучшением и очисткой самогонного пара происходит и образование растворимых соединений меди, которые далеко не лекарство.

Поэтому использование меди для шлема перегонного куба закономерно и правильно. Положительное воздействие меди используется на 100%, а образующиеся соединения меди попась в продукт не могут - они либо налипают на шлем, либо смываются в куб, но попасть в парили в продукт не могут - они нелетучи. Мы пользуемся только одним концом палки :).
Если шлем не чистить, образующийся налет блокирует доступ пара к меди, и эффект уменьшается. Значит чистить шлем нужно в обязательном порядке.

А вот холодильник продукта... Здесь "палка о двух концах" работает обеими своими сторонами. Обменные процессы продолжаются, и это хорошо. Но продолжаются и окислительно-восстановительные реакции, и продукты этих реакций становятся частью нашего продукта.

Надо ли чистить медный холодильник?

Хороший вопрос. Давай рассуждать.

Если чистить внутреннюю трубу прямоточника, его поверхность будет всегда готова прореагировать с примесями самогона и поставить нам новую порцию меди в продукт. Либо в виде черных нерастворимых соринок, от которых можно избавиться фильтрованием, либо в виде растворимых солей, которые мы обречены выпить - их не уберет никакая фильтрация и никакой уголь.

Если не чистить, поверхность меди покроется налетом нерастворимых соединений, и контакт пара с медью будет затруднен. При этом в продукт будет насыпаться черный мусор (не страшно, отфильтруем), но растворимых солей в продукт попадет гораздо меньше, чем с чищенного прямоточника.

По логике получается, что прямоточник лучше не чистить. Но и тут есть оборотная сторона медали, вторая палка о двух концах. Налет на стенке прямоточника ухудшает теплообмен. Значит медь прямоточнка нужно залудить... или сделать внутреннюю трубку из нержавейки - благо она замечательно соединяется с медью пайкой.

или отттуда же, продолжение

В составе самогонного пара всегда присутствуют в примесных количествах побочные продукты спиртового брожения - в том числе и карбоновые кислоты - уксусная, пропионовая, масляная, изовалериановая. Если эти пары встречают на своем пути медь или её оксид, образуются соли.
При взаимодействии, к примеру, меди или ее оксида, с уксусной кислотой образуется ацетат меди, с масляной кислотой - бутират, с пропионовой - пропионат, с изовалериановой - изовалерат  меди.

Основной представитель кислот в самогоне - уксусная кислота. Поэтому подробнее остановлюсь на ацетате меди.
При реакции меди или её оксида с уксусной кислотой образуется ацетат меди (2) - растворимое в спирте и воде соединение, используемое как сине-зеленый пигмент для приготовления масляных красок под названием "ярь-медянка". Если самогон после медного холодильника имеет лёгкий голубоватый оттенок, ярь-медянка наверняка там присутствует. Даже если окрас не заметен, это не значит, что ацетата меди там нет.
Кроме применения в лакокрасочной промышленности, ацетат меди используют в качестве фунгицида. Нужен он нам в качестве компонента самогона? Мне - нет.

Строго говоря, безвредных солей меди не существует. Все слои меди ядовиты. Поэтому (цитата)  медную посуду лудят (покрывают слоем олова), чтобы предотвратить возможность образования медных солей. (конец цитаты).

Дефицит меди в организме опасен, но не менее опасен и её избыток. Фармакологическая фирма, выпускающая препараты меди, в аннотации предупреждает, что продолжительный прием меди в количестве, превышающем 3/1000 грамма в день (1 грамм в год!), уже вреден. Если каждый день "съедать" 1/100 грамма меди, через несколько недель могут развиться токсические симптомы- слабость и тошнота.

Что интересно. Медь и цинк в организме - антагонисты. Избыток меди приводит к вытеснению и недостатку цинка. Это приводит к затруднениям с перевариванием белковой пищи и другим неприятностям.

Вообще-то, надо понимать, что при полноценном питании потребность организма в меди у людей без особых заболеваний удовлетворена полностью. Поэтому потребление её в самогоне приводит к избытку меди. А это по информации той-же фирмы, производящей препараты меди, приводит к следующему: (цитата)
Головные Боли
Гипогликемия
Учащённое сердцебиение
Тошнота
Отложение меди в головном мозге и печени приводящее к нарушению их деятельности.
Задержка мочи.
Анемия
Облысение у женщин.
(конец цитаты)

Кто не боится закончить свои дни слабоумным циррозником с задержкой мочи в компании лысой супруги, может смело использовать медные холодильники.

вывод... мочалку в царгу из меди пихать можно, а вот змеевик делать нельзя ни в коем случае

49

Re: Медь или нержавейка. Выбор материала.

Ахринеть *WALL*
Не умножайте сущности...
Читайте форум.

50

Re: Медь или нержавейка. Выбор материала.

читаю... и не только этот форум. Все в упор говорят, с медью поосторожнее

51

Re: Медь или нержавейка. Выбор материала.

rinat1955 ©:

читаю... и не только этот форум

Вот отсюда и идет каша в мыслях.

Ленивые всё делают быстро, что бы скорее отделаться от работы и делают хорошо, чтобы не переделывать.
С уважением, Николай.
Моё оборудование : → Винокурня Николя

52

Re: Медь или нержавейка. Выбор материала.

rinat1955, два совета дам.
1 Поменьше читать торгашей, которые занимаются вбросами по форумам. Пускай они свои истории про облысения и выпадение мозга пишут всем производителям дистиллятов, от коньячных домов, до вискикурен по всему миру. Идиоты этому верят-факт, а люди с головой читают литературу, но не торгашню, распространяющую всякую хрень. Чуть подробней тут Как выбрать самогонный аппарат и с чего начать
2 оффтопить прекращаем... читаем внимательно заголовок темы, пишем по теме. Я уже начинаю уставать за вами перебрасывать посты по соответствующим темам. (читать как предупреждение)
Поиск находится тут  https://alcodistillers.ru/forum/search.php

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

53

Re: Медь или нержавейка. Выбор материала.

Доброго времени суток! открыл для себя новый способ извлечения мочалок, подойдет для обладателей разборных или коротких царг. Все что требуется - вода, набрал в царгу воды, энергично встряхнул, часть мочалок вылетела, и так до последней мочалки.

54 (2016-03-20 21:58:09 отредактировано al)

Re: Медь или нержавейка. Выбор материала.

rinat1955 ©:

Крепкий, без запаха СС,

Это Вам кажется, что без запаха.

rinat1955 ©:

выкинуть что ли наполнитель и оставить голую колонну?

А где у  вас там колонна?


rinat1955 ©:

мочалки лучше, поиск в интернете говорит обратное,

Живите по своим убеждениям.


rinat1955 ©:

вывод... мочалку в царгу из меди пихать можно, а вот змеевик делать нельзя ни в коем случае

У нас тут у всех мозги от меди давно растворились.


rinat1955 ©:

Такое ощущение что эффект по печенке дала насадка....

Скорее всего она, но мог и изоамилол по печени торкнуть и не только он при 37 см.


rinat1955 ©:

А где б почитать, кто в Москве, может змеевик сбацать?

Да кто угодно, сейчас в Москве этих змеевиков, как грязи.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

55

Re: Медь или нержавейка. Выбор материала.

Denis.Malmalaev ©:

открыл для себя новый способ извлечения мочалок

оригинально, но у меня так не получится - боченок дюймовый мешает. Я использую проволоку медную с загнутым крючком на конце. Впринципе устраивает...

________________________

56 (2016-03-21 07:27:49 отредактировано rinat1955)

Re: Медь или нержавейка. Выбор материала.

Да кто угодно, сейчас в Москве этих змеевиков, как грязи...
отнюдь, готовых - полно (но они на мой аппарат конструктивно не подходят. А вот делает по запросам клиента, одна контора, и та без электронного адреса.

57

Re: Медь или нержавейка. Выбор материала.

Чем прямоток не устраивает?

Производители пива молятся на жаркое лето........Производители зонтов молятся на дождливую осень......А производители водки не молятся..... Им некогда..... Им работать надо...    ..

58

Re: Медь или нержавейка. Выбор материала.

Так... имею фотоотчет по замене мочалок Панченкова на керамику.... сюда кидать или отдельную тему заведем?
А то мне тут товарищ модератор предупреждение сделал (вы знаете как я уважаю Остапа Ибрагимовича...) жду ЦУ.
Масса неожиданного по царге Алковар Крепыш.
жду ЦУ

59

Re: Медь или нержавейка. Выбор материала.

rinat1955, денег на колонну нет, а на занятия ерундой есть?
Зачем в простой дистиллятор засовывать насадку?  Вот что можно сделать Переделки, усовершенствование промышленных образцов аппаратов - это максимум, но улучшениий в итоге чуть , в итоге всё заканчивается этим Теория ректификации и вот этим РК с вертикальным дефлегматором, царга 42мм, фотоотчет с пояснениями.   А всё прошлое забывается как страшный сон.
Это просто один из примеров.     Хотите- жгите время, деньги, сырьё и т.д. впустую... только выйдет всё дороже.
Прекрасно знаю, что приход на форум "вызван" разочарованиями от неудачного опыта с этим Хрепышом... но тут уговаривать и тем более врать никто не будет, смысла просто нет. Если бы мы смолги нарушить законы физики, смогли бы посоветовать что-то попроще, но пока не смогли! Хотите проще - идите в секту, Лазаревцы, Титовчики, Панфиловцы, Антоновичи... вот они научат просто и сердито, без затей,  попутно втюхав ещё что-то  :)

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

60 (2016-03-21 13:05:18 отредактировано al)

Re: Медь или нержавейка. Выбор материала.

rinat1955 ©:

жду ЦУ.

ЦУ вот от производителя:
В качестве сухопарника на этом аппарате служит царга, которая набита специальным наполнителем из нерж. стружки. Данный наполнитель отсеивает ненужные примеси обратно в бак, при этом происходит укрепление и очистка самогона. На выходе при первичном перегоне можно получить продукт около 70-80 градусов, что очень хорошо и свидетельствует о чистоте продукта.
Яркий дизайн, поверхность аппарата отражает как зеркало. Все соединения обеспечивают полную герметичность, лишних запахов по дому не будет.

Каких ЦУ Вы ждете от форума? Вам же все ясно объяснили: специальная нержавеющая стружка отсеивает ненужные примеси, а как эти примеси будет отсеивать керамика?

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!