26

Re: Стабильная РК

Геннадий пишет:

так у неги в середине то же спираль идет, вот и получается если он подает на центральную там тоже спираль и получается вода идет и проходит по спирали до конца и обратно по спирали. и наоборот если мы подадим на внешнюю обмотку там то же спираль, присмотритесь. Так что замкнутый круг =)

А да... фотки же вот тут есть Комплектующие   
Тут надо очень плавный настрой подачи воды...

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они. Персональные приватные консультации возможны только в случае пожертвования на развитие проекта. Все бесплатные консультации только в публичных темах.

27

Re: Стабильная РК

Иван пишет:
Геннадий пишет:

так у неги в середине то же спираль идет, вот и получается если он подает на центральную там тоже спираль и получается вода идет и проходит по спирали до конца и обратно по спирали. и наоборот если мы подадим на внешнюю обмотку там то же спираль, присмотритесь. Так что замкнутый круг =)

А да... фотки же вот тут есть Комплектующие   
Тут надо очень плавный настрой подачи воды...

Вот я  и говорю, вопрос интересный, честно скажу, до конца пока не понял …

28

Re: Стабильная РК

Ivanov & Co пишет:

Вот я  и говорю, вопрос интересный, честно скажу, до конца пока не понял …

А тут два варианта .. или кругом как есть пускать очень плавно регулируя чтоб не переохладить или трубкой довешивать. 
Я бы вообще сделал горизонтальный с малым углом и не парился.... точнее я-то себе сделал и с запасом сурьезным почти не потеряв высоты  :)

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они. Персональные приватные консультации возможны только в случае пожертвования на развитие проекта. Все бесплатные консультации только в публичных темах.

29

Re: Стабильная РК

Ivanov & Co пишет:

Вот я  и говорю, вопрос интересный, честно скажу, до конца пока не понял …

там  опять если присмотреться у него на входе холодильника стоит игольчатый кран пост 20, он им подачу воды регулирует плавно, чтобы сильно таким конструктивом  флегму не переохлождать. Можно и так как у Дмитрия делать димрот, если есть оправки.

30

Re: Стабильная РК

В большей степени,   я задавал этот вопрос не только от себя " что я не понял" думаю что непонятки возникли у многих.Если раньше 2х2=4 было аксиомой и не подлежало сомнению,то теперь узнаем, чтоесть исключения из правил.Спасибо всем кто принял участвие в обсуждении данного вопроса.Про Дмитрия говорил и раньше лестные слова, не боясь повторения скажу  еще раз- молодец, парень идет своей дорогой.

31

Re: Стабильная РК

Ivanov & Co пишет:

В большей степени,   я задавал этот вопрос не только от себя " что я не понял" думаю что непонятки возникли у многих.Если раньше 2х2=4 было аксиомой и не подлежало сомнению,то теперь узнаем, чтоесть исключения из правил.Спасибо всем кто принял участвие в обсуждении данного вопроса.Про Дмитрия говорил и раньше лестные слова, не боясь повторения скажу  еще раз- молодец, парень идет своей дорогой.

Если подать воду на внутреню спираль и обеспечить минимальное охлаждение флегмы (горячая вода на выходе), у него есть все шансы получить выхлоп из атмосфеной трубки, так как по внешней она будет подниматься уже довольно горячей и точка конденсации сместится вверх,  но тут охлаждение идет сверху вниз по внешней, а по коротышу возвращается снизу вверх... просто двойной димрот- консруктив, не идеальный, требующий плавности в регулировке.  На димроте с одной спиралью проще работать.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они. Персональные приватные консультации возможны только в случае пожертвования на развитие проекта. Все бесплатные консультации только в публичных темах.

32

Re: Стабильная РК

Ivanov & Co пишет:

Здравия всем! Дмитрий привет, сижу и думаю что-то ни кто не хочет опровергнуть твое высказывание по поводу направления воды в димроте, на верное это буду я  и покажусь дураком, ну да ладно. Еще не давно на форуме был целый диспут по подаче воды в димрот и именно установленный в РК, доходило чуть ли не до рукопашной :) все высказывались на сей счет, расставили приоритеты окончательно и вдруг заявление, как снег на голову что без разницы где вход, а где выход. Я возможно чего-то пропустил, не суди строго и спрашиваю  я без подкола, где все таки собака порылась. Про разделяющею способность, тоже не совсем понял, в чем фишка, почему меньше?

Скоро выйдет видео про БК часть 2, там все это рассказано)))

33

Re: Стабильная РК

Иван пишет:
Ivanov & Co пишет:

В большей степени,   я задавал этот вопрос не только от себя " что я не понял" думаю что непонятки возникли у многих.Если раньше 2х2=4 было аксиомой и не подлежало сомнению,то теперь узнаем, чтоесть исключения из правил.Спасибо всем кто принял участвие в обсуждении данного вопроса.Про Дмитрия говорил и раньше лестные слова, не боясь повторения скажу  еще раз- молодец, парень идет своей дорогой.

Если подать воду на внутреню спираль и обеспечить минимальное охлаждение флегмы (горячая вода на выходе), у него есть все шансы получить выхлоп из атмосфеной трубки, так как по внешней она будет подниматься уже довольно горячей и точка конденсации сместится вверх,  но тут охлаждение идет сверху вниз по внешней, а по коротышу возвращается снизу вверх... просто двойной димрот- консруктив, не идеальный, требующий плавности в регулировке.  На димроте с одной спиралью проще работать.

А  про что  я толдычу, Николаич я на это намекал еще в первом своем вопросе и про исключения из правил тоже.Повторюсь, Дмитрий молодец, не боиться эксперементов,идет свой дорогой, делиться с нами наработками и в этом я не приклонен.Все другое, а главное истина рождается в спорах,граблей везде хватает, для этого и нужен форум.

34 (2015-02-23 12:41:47 отредактировано Дмитрий Васильев)

Re: Стабильная РК

есть пример, колонна муншайн гуру, в ней стоит вот такой димрот
http://cs618222.[img]https://alcodistillers.ru/images/delete.png[/img/v618222085/15184/8G5dIx9alVE.jpg
https://pp.[img]https://alcodistillers.ru/images/delete.png[/img/c619226/v619226085/18fbe/BojcqwbD6kc.jpg
водаподается на спиральную часть, и выходит из прямой части.в таком случае получается что в нижней части дефа температура выше  чем в верхней части, а это в свою очередь означает что флегма  охлаждается постепенно и равномерно доходя до верхней точки.Если мы подадим воду на прямой участок, то холодная вода окажеться в самом внизу, что будет сразу и чрезмерно охлаждать флегму, а это в свою очередь черевато уменьшением разделяющей способности и танцами с бубном для уравновешивания нагрева и охлаждения.Вот уже я проверил на себе. В случае с рк,деф кондесирует все пары. и возвращает их обратно в куб, а вот сдесь уже не важно куда подается вода, главное так же как и на БК не переохлаждать флегму
Добавлено: 2015-02-23 13:39:03

Всем привет. Недавно гнал на рк (с установленным эл.маг. клапаном), и в очередной раз подтвердилось утверждение что правильно расчитанной и правильно запущенной колоне - автоматика не нужна.Во время отбора тела t  датчика клапана(2/3 высоты) и t датчика пара (выше узла возврата) -равны. Клапан был настроен на датчик,который установлен на 2/3 высоты,(т.е. закрывался к приближению хвостов).После закрытия температура не падала. что свидетельствовало о том, что ниже уровня этого датчика - не было паров спирта. Со временем t на датчике клапана начинает рости вверх,сигнализируя нам о том, что в колонне уменьшается обьем паров спирта, и увеличивается обьем паров хвостовых. При этом t датчика пара не повышается, говоря о том что хвосты не проскакивают (точность замера 0,0625 градуса). с момента подхода хвостов до  их прорыва  проходит 10 мин (на моей колонне).Этого времени вполне хватает  чтоб подготовиться и поменять премную емкость.
*дачтик клапана (2/3 высоты) в этом месте
http://cs623331.[img]https://alcodistillers.ru/images/delete.png[/img/v623331085/21f70/cTdHAUQpakM.jpg
*датчик пара (выше узла возврата)
http://cs623331.[img]https://alcodistillers.ru/images/delete.png[/img/v623331085/21f66/WW-gr7pEJYo.jpg

в след. раз приложу скрины с монитора ноута, дабы было понятней, о чем я говорю)))простите за сумбур)

35

Re: Стабильная РК

Dmitriy.Vasilev пишет:

Всем привет. Недавно гнал на рк (с установленным эл.маг. клапаном), и в очередной раз подтвердилось утверждение что правильно расчитанной и правильно запущенной колоне - автоматика не нужна.

Да... Только в самом конце спирт их предхвоста повыжать, ну и может еще отключить колонну когда спирт выбран.
  Есть еще вариант использования, но это уже другая песня и для очень подкованных в химии.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они. Персональные приватные консультации возможны только в случае пожертвования на развитие проекта. Все бесплатные консультации только в публичных темах.

36

Re: Стабильная РК

Иван пишет:

Да... Только в самом конце спирт их предхвоста повыжать, ну и может еще отключить колонну когда спирт выбран.
  Есть еще вариант использования, но это уже другая песня и для очень подкованных в химии.

Если на тенах гнать-самое то)))
Ты имеешь ввиду выжимать "ароматизатор" с хвостов от бк?

37

Re: Стабильная РК

Дмитрий, а что за термометр у Вас?

38 (2015-02-23 15:08:34 отредактировано Дмитрий Васильев)

Re: Стабильная РК

Mihail.Ptesh пишет:

Дмитрий, а что за термометр у Вас?

usb термометр MP707, датчики DS1820
очень удобен, имеет на борту 2 управляемых канала. Вообще он предназначен на термостарование в помещении (термостатирование обогревателя, и термостатирование кондиционера). Но неплохо подходит под наши нужды, если стоят тэны и  клапан

39

Re: Стабильная РК

Dmitriy.Vasilev пишет:

Ты имеешь ввиду выжимать "ароматизатор" с хвостов от бк?

С постголовы

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они. Персональные приватные консультации возможны только в случае пожертвования на развитие проекта. Все бесплатные консультации только в публичных темах.

40

Re: Стабильная РК

Добрый день, друзья.Сегодня рассмотрим основные признаки подход хвостов на РК.
Для удобства определения обозначим температурные датчики
белыми линиями на фото обозначено физическое расположение датчиков
http://cs622828.[img]https://alcodistillers.ru/images/delete.png[/img/v622828085/24251/lvsrJUFs6zQ.jpg
Итак,в рк происходит физический процесс разделения фракций по высоте колонны,а это означает что все вещества находяться в строгой очередности в зависимости от t кипения.
Вот так выглядит отбор тела - красными цветом обозначены необходимые нам датчики, которые сообщают нам что в данный момент в районе этих дачтиков сконцентрирован этиловый спирт (атм давление было 747 мм.рт.ст)
https://pp.[img]https://alcodistillers.ru/images/delete.png[/img/c623321/v623321085/20575/6oWexMv3giw.jpg

Как только к датчику "клапан" подходят хвосты (предхвостовые) температура поднимается.На датчике "пар" t не меняется-означает то что в районе этого датчика находиться пары этила, хвосты не прорываются.Это является предупреждением к скорому прорыву хвостов  в отбор.По этому на готове банка для хвостов.
https://pp.[img]https://alcodistillers.ru/images/delete.png[/img/c623321/v623321085/20594/AFz9CnNTA3s.jpg

Температура на датчике "клапан" продолжает расти,а на "пару" по прежнему этил
https://pp.[img]https://alcodistillers.ru/images/delete.png[/img/c623321/v623321085/20584/ZrqmG9lK4eo.jpg

Сдесь мы видим повышение на дачтике "пар".Это повышение  говорит о явном прорыве хвостовых через точку возврата флегмы.Вот тут я меня банку.Срабатывает автоматика,но температура не падает.Что говорит нам о том что пары этила вышли полностью.
https://pp.[img]https://alcodistillers.ru/images/delete.png[/img/c623321/v623321085/2058c/rm0FmQDhNfo.jpg

От момента повышения температуры на нижнем датчике, не было скачков на датчике "пар".Если обратить внимание на время,то 13 минут вполне хватает чтоб подготовиться к смене фракций, и автоматика не так уж важна.Все выше перечисленное можно отнестик  основным признакам правильной работы колонны, и расчетов при постройке-за что я выражаю огромную благодарность https://alcodistillers.ru/ и лично Ивану Николаевичу))

41

Re: Стабильная РК

Dmitriy.Vasilev пишет:

Во время отбора тела t  датчика клапана(2/3 высоты) и t датчика пара (выше узла возврата) -равны.

Дмитрий,
насколько принципиально такое расположение датчика клапана на 2/3 высоты?

42

Re: Стабильная РК

В данном месте t наиболее стабильна.(хотя на такой конструкции t везде стабильна на мой взгляд))

43

Re: Стабильная РК

Dmitriy.Vasilev пишет:

В данном месте t наиболее стабильна.(хотя на такой конструкции t везде стабильна на мой взгляд))

Дмитрий,
получается, что датчик термометра находится внутри насадки? Это не искажает результат?

44

Re: Стабильная РК

Совершенно верно,когда идёт тело,на обоих датчика t одинакова,и не скачет,как только к нижнему датчик ползут хвосты, t  на нем растет,,равномерно и без скачков

45

Re: Стабильная РК

Дмитрий Васильев пишет:

Совершенно верно,когда идёт тело,на обоих датчика t одинакова

А где градиент?

46

Re: Стабильная РК

Vlad1975 пишет:

А где градиент?

Видимо не одинакова, а одинакова стабильна
имхо

47

Re: Стабильная РК

Vlad1975 пишет:

А где градиент?

Да просто запустил не на полную... вот и нет практически разницы... газку поддать и появится. Возможно легкое переохлаждение (газку поддать надо или охлаждение поубавить слегка)...
Но это индивидуальности, на другой колонне могут быть отличия.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они. Персональные приватные консультации возможны только в случае пожертвования на развитие проекта. Все бесплатные консультации только в публичных темах.

48

Re: Стабильная РК

Дмитрий Васильев
Изменялась ли скорость отбора тела от начала и до конца и какие были ее показатели?

49

Re: Стабильная РК

anders пишет:

Видимо не одинакова, а одинакова стабильна
имхо

Глядя на первый график, можно заметить, что температура одинакова до четвёртого знака после запятой.
Набив свою колонну медными кольцами и попробовав продуть почувствовал значительное сопротивление потоку воздуха. Тут же родилась мысль, что помимо градиента температуры в колонне создаётся градиент давления.
Поток пара, поднимаясь вверх по колонне в самом низу испытывает максимальное сопротивление. По мере подъёма вверх сопротивление уменьшается (меньше высота насадки + уменьшается объём пара из-за охлаждения флегмой). Давление внизу царги во время работы РК хоть и не значительно, но больше атмосферного, а  в конце насадки практически приравнивается к атмосферному.
К чему всё это пишу. Глядя на первый график температур в РК напрашивается вопрос: почему температуры одинаковы? Ведь даже если в кубе будет находиться АС, то всё равно нижний датчик должен показывать больше, ведь давление там выше.  А в кубе к тому-же  не АС.
Может я где-то  ошибаюсь?

50 (2015-07-02 10:21:40 отредактировано anders)

Re: Стабильная РК

Vlad1975
Может топикстартер сам пояснит.
Мне тоже не понятно то, что в ходе работы колонны отбор необходимо уменьшать в зависимости от показателей температуры, которая обычно растет. Хоть незначительно, но на 0,1С температура должна была подниматься, уменьшаем отбор и Т стабилизируется. Возможно конструктив обеспечивает такую стабильность.