Форум самогонщиков, винокуров, виноделов, пивоваров, бондарей и просто хороших людей
Предыдущая страница 1 2 3 4 … 7 Следующая страница
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Планировал еще один сделать такой Стабилизированный регулятор на базе Arduino с управлением через UART
Если будешь делать его, делай вариант отсюда:
Стабилизированный регулятор на базе Arduino с управлением через UART
с прошивкой отсюда:
Стабилизированный регулятор на базе Arduino с управлением через UART
Они прикольнее.
iceburg, обрати внимание на пост от avk76 с 2-мя картинками. Мне кажется путаешь понятия захлеб и предзахлеб.
Захлеб - аварийный режим, это когда из тса уже льётся.
Предзахлеб - когда трубка возврата заполнена, насадка затоплена флегмой. В общем посмотри внимательно картинки.
iceburg, так как голова РК не предназначена для контроля предзазлеба - советую как и уже было подсказано выше - поставить диоптр между головой и царгой. Тогда двух зайцев сразу поймаешь. И да - не стоит делать окончание трубки возврата флегмы в насадку...
где ошибка?
Буфер - это часть между возвратом и паропроводом. Его ты как раз и увеличиваешь. А то что нарисовал - не буфер, а стакан отбора.
iceburg, насчёт предзахлёба Михалыч уже объяснил. А захлёб - когда флегма уже через паропровод переливается. Если из тса флегма поперла - это уже авария. 
alex5sh, 
опять я понятия перепутал) Я имел ввиду, что стакан не изменится - его здесь делают порядка 30мл - он у меня так и останется. А вот то что буфер увеличится это нормально? Есть какие то ограничения по его размерам?
Мыхалыч, вон ниже мне написали про захлеб , я так и думал. когда из тса уже течет - это авария, а захлеб это когда флегма начинает прорываться через паропровод. Я до этого времени получается тело на затопленой колоне отбирал. У меня получается буфер маленький был и не получалось ее контролировать. Колона работала либо в пленочном режиме, либо повышал напряжение немного и флегма попадала в паропровод - вот так и отбирал тело.( думал это еще предзахлеб!)
А осознание прошло как посмотрел видео из этого https://alcodistillers.ru/forum/viewtop … 158#p48158 сообщения. Ну и комменты форумчанина с указанием ошибок. 
И у этого счастливчика вообще по моему жесть. У него там по моему и стакана отбора нет и буфер небольшой. Ему видимо тоже предзахлеб словить там нереально)).
А вот то что буфер увеличится это нормально?
Это как раз хорошо. Легче предзахлёб держать.
Есть какие то ограничения по его размерам?
Скорее нет, чем да, но в разумных пределах. 
Просто чем больше ты его увеличиваешь, тем ниже смещается возврат, а значит тем больше будет бесполезный участок от возврата до поворота паропровода. А отнимается он от полезной высоты царги.
Почему все пишут что предзахлеб это когда уже заполнена трубка возврата. Используя диоптр видно на сколько поднимается флегма, и я считаю выше уровня насадки смысла захлебывать колонну нет. Исходя из этого затопленная колонна это и есть предзахлеб, и без диоптра трубка возврата может быть и не заполнена полностью но колонна уже работает в предзахлебе, так же на это указывает пошатывания флегмы в трубке уровня, и шум колонны.
Ну и если уж на то пошло то при достижении мощности на которой колонна начинает уходить в предзахлеб флегма начинает зависать с низу колонны постепенно заполняя её. На это указывает растущая дельта температуры между 2/3 и верхом. При отборе голов у меня дельта в 0.1 градус, а в предзахлебе бывает разница и в 0.5 °. Если не прав поправьте.
Вот видео от Аркадия Владимировича относительно режима предзахлёба ректификационной колонны. Специально для вас прислал.
Почему все пишут что предзахлеб это когда уже заполнена трубка возврата.
Имеется ввиду случай без диоптра. У автора темы его нет. Заполненную колонну в этом случае никак, кроме возврата не увидишь.
Artem777, все правильно сказал.
Я был уверен, что кто нибудь обязательно на это укажет.
Я намеренно не говорил об этом, чтобы не усложнять восприятие информации автору тему.
Для начала ему и выше написанной информации предостаточно 
и я считаю выше уровня насадки смысла захлебывать колонну нет.
Почему? Где проходит ТМО на каждом из четырёх режимах насадочной колонны?
Исходя из этого затопленная колонна это и есть предзахлеб
Затопленная колона - это захлёб.
и без диоптра трубка возврата может быть и не заполнена полностью но колонна уже работает в предзахлебе, так же на это указывает пошатывания флегмы в трубке уровня, и шум колонны.
Это да, так может быть.
На это указывает растущая дельта температуры между 2/3 и верхом.
Какими факторами она формируется?
Artem777, все правильно сказал.
Я не соглашусь.
Вот перечитайте определения режимов ещё раз: Запуск ректификационной колонны, стабилизация, вывод на рабочий режим
Предзахлеб очень правильно показан на видео Ивана от Аркадия чуть выше.
Иван, плохо видно, но такое ощущение , что флегма попадает в паропровод. Если это правильно, значит так и будем делать. Вот только не пойму чем видео это отличается от видео счастливчика. У него только уровень флегмы меньше скачет. Но Николай Фортуна написал, что она затоплена. У меня когда пытался настроить предзахлеб тоже флегма не так сильно прыгала в гидроуровне.
Вот видео от Аркадия Владимировича относительно режима предзахлёба ректификационной колонны.
я свято верил, что у меня в таком режиме, это уже захлеб колоны...
Я не соглашусь.
Вот перечитайте определения режимов ещё раз: Запуск ректификационной колонны, стабилизация, вывод на рабочий режим
Предзахлеб очень правильно показан на видео Ивана от Аркадия чуть выше.
Перечитал вот определение захлеба: Происходит явление, называемое «захлебыванием» колонны. Жидкость поднимается выше верхнего уровня насадки и выбрасывается из аппарата. Источник: Запуск ректификационной колонны, стабилизация, вывод на рабочий режим AlcoDistillers.ru ©
Смысл заполнять колонну до трубки возврата, только для наглядности если нет диоптра что бы поймать предзахлеб, а эффективность при сравнении если флегма висит по уровень насадки или по уровень трубки возврата одинаковая,зато больше времени до захлебывания. Выше насадки ТМА хоть и происходит но эффективность крайне мала, просто пар проходит через флегму.(при уровне флегмы выше насадки)
Почему? Где проходит ТМО на каждом из четырёх режимах насадочной колонны?
В насадке.
Затопленная колона - это захлёб.
Это тут кто как выражается, лучше вообще этот термин не использовать дабы не вводить некого в заблуждение)
Какими факторами она формируется?
Температурным градиантом в колонне, то есть на предзахлебе колонна полностью заполнена флегмой и все больше веществ выстраиваются в ней относительно температуры кипения. На это и указывает делта температуры, каждое вещество занимает все меньший участок по высоте в колонне, собственно по этому и концентрация его максимальна.
В насадке
Не совсем. В эмульгационном режиме насадка выполняет вторичную роль, а ТМО происходит в толще флегмы через которую проходит пар.
Затопленная колона - это захлёб
Ну почему же? Есть конструкции при которых колонна затопляется принудительно и при этом работает в штатном режиме без выбросов и переливов.
Вот перечитайте определения режимов ещё раз
А что не так? Вот ещё видео. Гидроуровень стабилен, трубка возврата заполнена по минимуму, а в колонне вполне себе эмульгация.
Я не соглашусь
Имел ввиду вот это
трубка возврата может быть и не заполнена полностью но колонна уже работает в предзахлебе
Вот перечитайте определения режимов ещё раз
Саш, не поверишь, но пока еду в пробке, дважды перечитал. Ничего нового не обнаружил.
Эмульгационный
Фазы непрерывно инверсируют, меняясь ролями. Происходит интенсивное перемешивание фаз. Режим этот возникает при больших плотностях орошения и скорости газа.
И далее:
При дальнейшем увеличении скорости газа в некоторый момент жидкость перестает перемещаться вниз и увлекается потоком газа вверх. Происходит явление, называемое «захлебыванием» колонны. Жидкость поднимается выше верхнего уровня насадки и выбрасывается из аппарата.
плохо видно, но такое ощущение , что флегма попадает в паропровод.
Это действия специалиста, он просто балансирует на крайней точке перед самым захлебом. Но там и отбор, если присмотреться.... литра под 2 в час.
Это действия специалиста
Спасибо 
Плюс РМ-2 и редуктор на воду. Такое состояние (предзахлёб) в стабильной колонне может длиться часами. Без вмешательства оператора. При достаточном количестве спирта в кубе, конечно.
Не совсем. В эмульгационном режиме насадка выполняет вторичную роль, а ТМО происходит в толще флегмы через которую проходит пар.
Ну тогда проведите эксперимент вставьте в низ колонны пару мочалок поплотнее и выведите её в предзахлеб и оценим качество спирта и другие параметры.
Artem777, Про это где-то писали, что если так сделать, то будет следующая картина: по центру фигачит пар, флегма бежит по стенам. А вот разбить на несколько участков запросто, мочалка пустое пространство, мочалка... Как я понимаю мочалки служат своего рода распределителями в данной системе и способствуют лучшему перемешиванию.
Выше насадки ТМА хоть и происходит но эффективность крайне мала, просто пар проходит через флегму.(при уровне флегмы выше насадки)
Вот здесь и вся суть кроется. Я не зря спросил гдо ТМО происходит на разных режимах. Если в плёночном и промежуточном на поверхности насадки, то в двух последних - в толщи флегмо-газа. И в данном случае, насадка имеет ТОЛЬКО удерживающую функцию. Поэтому над насадкой ТМО происходит ещё лучше, чем в насадочной части
В насадке.
Читай выше.
Это тут кто как выражается, лучше вообще этот термин не использовать дабы не вводить некого в заблуждение)
Согласен.
Температурным градиантом в колонне
Правильно, но это только один фактор. А второй?
В эмульгационном режиме насадка выполняет вторичную роль, а ТМО происходит в толще флегмы через которую проходит пар.
Именно так.
Ну почему же? Есть конструкции при которых колонна затопляется принудительно и при этом работает в штатном режиме без выбросов и переливов.
Ладно, упустим этот термин.
А что не так?
Речь о затоплении трубки возврата, а о представлении что такое предзахлеб.
Даю 100%, что много коллег называют "предзахлебом" турбулентный режим, поэтому и такие разногласия.
И далее:
При дальнейшем увеличении скорости газа в некоторый момент жидкость перестает перемещаться вниз и увлекается потоком газа вверх. Происходит явление, называемое «захлебыванием» колонны. Жидкость поднимается выше верхнего уровня насадки и выбрасывается из аппарата.
Всё верно - то есть, при добавлении, допустим 1 вольт, наступит захлёб. С этого нужно понять, что предзахлеб - это максимально возможный режим, при добавлении мощности на одно деление - наступит захлёб. То есть, это не широкий диапазон, какой имеют другие режимы, а некая точка - он очень короткий.
А вы, гостода, говорите о турбулентном.
Я сейчас не говорю, что делаете неправильно, каждый режим имеет свою суть, просто называйте вещи своими именами
Ну тогда проведите эксперимент вставьте в низ колонны пару мочалок поплотнее и выведите её в предзахлеб и оценим качество спирта и другие параметры.
А головы как отобрать?
Судя по представленному видео от Аркадия, при повышении уровня флегмы в стакане отбора выше нижнего среза изгиба (колена, х.з. как назвать) происходит заброс флегмы в царгу через этот самый изгиб.
Думаю, что и флегма удерживается паром примерно на этом же уровне. Как тогда реагирует верхний термометр? На него обязательно будут попадать брызги флегмы. Пила не появляется на графике?
Это действия специалиста, он просто балансирует на крайней точке перед самым захлебом. Но там и отбор, если присмотреться.... литра под 2 в час.
На самом деле этот режим делается довольно легко, главное это иметь диоптр и точный регулятор напряжения. Вот держать его большую часть погона - это да, это опыт...
проведите эксперимент, вставьте в низ колонны пару мочалок поплотнее и выведите её в предзахлеб...
Всё что выше оставить пустым? Так не получится. Этого количества мочалок не хватит для качественного отделения головной фракции.
В режиме эмульгации головы тоже не отделить. Если над мочалками оставить пустую трубу, то я боюсь даже представить какую мощность потребуется подвести для достижения предзахлёба.
Artem777, я не говорю, что насадка не нужна, просто её роль меняется. В режиме эмульгации она по мимо удержания флегмы ещё и интенсифицирует процесс ТМО разбивая и перемешивая встречные потоки пара и флегмы, но сам ТМО происходит вне насадки.
и оценим качество спирта и другие параметры
Как? Забухаем? 
Даю 100%, что много коллег называют "предзахлебом" турбулентный режим
Как думаешь, визуально в диоптре можно отличить? Перейди там выше по ссылке, на твой взгляд какой режим?
Предыдущая страница 1 2 3 4 … 7 Следующая страница
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
