21

Re: Электроимпульсная экстракция для обработки щепы

Уважаемый, Иван. Я постараюсь Вам найти еще советский патент, где описывается деструкция лигнина электрическим разрядом. Скажу просто, количество гидроксильных групп в бензольном кольце растет. Более того, лигнин разрушается до ванилина и сиреневого альдегида. То есть производные фенилпропана  разрушаются до ванилина и сиреневого альдегида. И на заметку. Некоторые производители коньяка добавляют в свой продукт синтетический ванилин. он стоит 1 грамм 1 рубль. Но никто не добавляет сиреневый альдегид. Оно и понятно. Для того, чтобы синтезировать его из ванилина, его необходимо метилировать, либо йодистым метилом, либо ещё чем-нибудь. А это не реально. даже в заводских условиях.

22

Re: Электроимпульсная экстракция для обработки щепы

Gift95 ©:

Трансформатор масляный. Он продается в свободном доступе.

Катушка зажигания от старого Газона не подойдёт?
Она тоже масляная.
И как раз импульсами лупит высоковольтными.

РК 35х1600

23 (2019-08-05 14:00:34 отредактировано )

Re: Электроимпульсная экстракция для обработки щепы

Очень интересно. Мой ответ господину из Рязани. Я прочел, что  этот форум винокуров, бондарей и виноделов. Потому и обратился. Наверняка кто-либо из Вас знаком с производителями бочек, щепы, брусков. Быть может мне удастся через Ваш форум выйти на них с своим изобретением. И, конечно, немного поговорить с коллегами. Когда встречаешься с людьми лицом к лицу и смотришь им в глаза-это одно. На Кавказе так принято. Но, когда общаешься через форум, совсем другое дело.

Катушка из старого газона не подойдет. Пробовал. Высоковольтные коптильни не работают. Пробовал. даже обращался в Липецк. Не работают. Мощности не хватает.

24 (2019-08-05 14:21:23 отредактировано )

Re: Электроимпульсная экстракция для обработки щепы

Gift95 ©:

Иван. Я постараюсь Вам найти еще советский патент, где описывается деструкция лигнина электрическим разрядом.

Бахтияр, мне не нужно патентов, я их тысячи перечитал. Мне нужно чтобы вы описали процесс.

Gift95 ©:

Более того, лигнин разрушается до ванилина и сиреневого альдегида.

Это понятно, именно про это я и прошу рассказать.

Gift95 ©:

То есть производные фенилпропана  разрушаются до ванилина и сиреневого альдегида.

Вот тут я вижу уже откровенное "наслоение" технологий..
Фенилпропаноиды вероятно достаточно сложно разрушить до ванилина и сиреневого альдегида, а коричная кислота которую вы упомянули с ошибкой, в лучшем случае прореагирует до коричного альдегида.

Gift95 ©:

Скажу просто, количество гидроксильных групп в бензольном кольце растет.

Вот это и опишите... подробно, максимально сложно и приложите соответствующие расчеты пожалуйста.

Gift95 ©:

И на заметку. Некоторые производители коньяка добавляют в свой продукт синтетический ванилин. он стоит 1 грамм 1 рубль.

А вот это уже не интересно, давайте пока поговорим о вашей методике.

Gift95 ©:

Быть может мне удастся через Ваш форум выйти на них с своим изобретением.

У изобретения должно быть как минимум качественное описание и подтвержденные факты.  Например вот так


Но это ладно... таких много. Вопросы есть. Как все это нам применить в плане получения ароматических компонентов в выдерживаемом напитке?  Тоже никакой информации не предоставлено.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

25 (2019-08-05 14:50:15 отредактировано )

Re: Электроимпульсная экстракция для обработки щепы

Уважаемый Иван. Пожалуйста введите в Ваш поисковик "способ получения ванилина из лигнина". Обратите внимание на патенты, которые там выйдут. Если не получится, я дам Вам конкретные их номера. ванилин сейчас получают из гваякола. Раньше получали из древесины, используя давление, температуру и нитробензол. Электрический пробой делает тоже самое, что давление и температура. Он ускоряет реакцию. Нитробензол использовать нельзя, так как он канцероген. Я удешевляю методику. Зачем пользоваться автоклавом, когда можно использовать обычный резервуар. так вот, не весь лигнин разрушается до ванилина и сиреневого альдегида. Всего лишь 35%. пусть у меня будет 10%. Ну и хватит. Зачем больше. Ещё раз повторяю. Вы никак не сможете получить ванилин в таком количестве, что получается моим методом. Это слишком энергозатратно. А тут поработал 10минут, нагрел до 150 градусов в течении 20 минут. И всё нормально. И главное нет танинов.

Как только вы получите клепку, чипсы или бруски моим методом у вас 2 пути. Либо использовать их классическим образом. То есть мацерацию. Либо, прогрессивным способом. А именно. Вы можете использовать сырьё для получения ароматных и душистых вод, или получить коньячный или иной спирт. То есть метод тот же. Опускаете в резервуар сырье заливаете спиртом, желательно не более 55% и включаете ток. Обработка его в течение 3 дней по 10 минут дает очень хороший результат. А дальше купаж. Тут уже всё зависит от вашего творчества.


Кстати, лигнин это производное фенилаланина, а он в свою очередь фенилпропана. Хотя я могу и ошибаться.


Уважаемый Иван. Прошу ознакомиться с патентом SU1810351 Способ обработки гидролизного лигнина. Эта работа прототип моей. Она есть в открытом доступе. Там показано, увеличение гидроксильных групп в 1,5-2 раза.


Кстати, установка  "Королев Фарм" как раз промышленная. Она позволяет получать коньячный спирт тоннами. Ну это так к сведению.

26

Re: Электроимпульсная экстракция для обработки щепы

Gift95, Бахтияр, я не силен в химии процессов, но об электричестве некоторые представления имею. Поэтому мне интересно, каким образом различные виды получения необходимого импульса энергии, влияют на вот этот "

Gift95 ©:

"способ получения ванилина из лигнина"

27

Re: Электроимпульсная экстракция для обработки щепы

Gift95 ©:

Уважаемый Иван. Пожалуйста введите в Ваш поисковик "способ получения ванилина из лигнина". Обратите внимание на патенты, которые там выйдут

Бахтияр, я могу ввести в своем поисковике что угодно и даже посмотреть операцию стерилизации лошади, но ни вас ни нас это никак не приблизит к реальным результатам.

Gift95 ©:

Электрический пробой делает тоже самое, что давление и температура. Он ускоряет реакцию.

Ну вот, начинаем приближаться к разгадке.

Gift95 ©:

не весь лигнин разрушается до ванилина и сиреневого альдегида. Всего лишь 35%. пусть у меня будет 10%. Ну и хватит.

В конкретном случае процесс не описан, но можно понять, что физическое разрушение происходит.

Gift95 ©:

Ещё раз повторяю. Вы никак не сможете получить ванилин в таком количестве, что получается моим методом. Это слишком энергозатратно. А тут поработал 10минут, нагрел до 150 градусов в течении 20 минут. И всё нормально.

Ну хорошо, а вы как получаете? Вы же не описали процесс. Если вы физически разрушаете клепку, то при чем тут ванилин?  Таким же образом я могу взять и просто нагреть эту клепку и также получить ванилин, а танин как бы нужен, например в бурбоне. То есть использую сперва в бурбон, а потом куда угодно.

Gift95 ©:

Как только вы получите клепку, чипсы или бруски моим методом у вас 2 пути. Либо использовать их классическим образом. То есть мацерацию.

Классический метод - это не только мацерация, но и масса химических процессов.

Gift95 ©:

Либо, прогрессивным способом. А именно. Вы можете использовать сырьё для получения ароматных и душистых вод, или получить коньячный или иной спирт. То есть метод тот же. Опускаете в резервуар сырье заливаете спиртом, желательно не более 55% и включаете ток. Обработка его в течение 3 дней по 10 минут дает очень хороший результат. А...

Если я захочу ускорить выход веществ из бочки, для этого есть куда более простые решения без небезопасных экспериментов с гремучей смесью. Но это может процентов на 10 ускорит процесс созревания, и не более того, ну хорошо, можно еще немного ускорить при определенных условиях.  И цена такой установки может 3 тыщи рублей в базарный день, наверное даже дешевле.
Вот, нашел с первого раза...  такие два излучателя "пробьют" 30 литровую бочку с лихвой, а если их поставить в нержавеющую емкость, вообще ураган... и это самые простые, а есть ведь и киловаттные излучатели, там руки-ноги разрывает если в ванную случайно сунуть.

У вас в итоге получается просто физическое воздействие на древесину.. и не более того. Наверное прикольно получать масла из растений, но опять же это экономически не оправдано при промышленных масштабах.

Gift95 ©:

Кстати, лигнин это производное фенилаланина, а он в свою очередь фенилпропана. Хотя я могу и ошибаться.

Я может слишком бдителен, но на данный момент я вижу какой-то дикий замес на который повесили идею, но никаких результатов до сих пор не достигнуто.  Правильно?

  • 187.jpg
    size: 72.44Кб type: jpg
У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

28

Re: Электроимпульсная экстракция для обработки щепы

Тут какая-то путаница в терминах чтоли..
Насколько я понимаю, коньячный спирт можно получить единственным способом - перегонкой вина.
Все остальное - выдержка, старение, прогрессивные методы или классические - это пляски вокруг уже плученного коньячного спирта методом перегонки.
Как можно получить коньячный спирт с его эфирами и маслами методом разряда между электродами?
Или я что то путаю?

"Алкоголь, друзья, не помогает, а приносит вред! Он пагубно действует на рассудок, и губит зрение!"(с)Лимонадный Джо
Ваяем медную колонну 35мм/1400 с вертикальным дефлегматором.
Это вам не Таити!!

29

Re: Электроимпульсная экстракция для обработки щепы

bubble-gum ©:

эфирами и маслами методом разряда между электродами?

Вот и мне думается, что никак  *DONT_KNOW*

30

Re: Электроимпульсная экстракция для обработки щепы

Уважаемый Иван Николаевич! Ультразвук не сможет добиться того, что делает электрический пробой. ЭГЭ оптимален для перехода электрической энергии в механическую работу. Ультразвук очень затратен. Кстати, наши местные тоже грозились использовать ультразвук, но потом поняли, что нет шансов. Слишком мала энергия. теперь. Я действительно разрушаю клетки и связанный лигнин. И он действительно выходит наружу в воду. После процесса выравнивания концентраций, он остается на клепке. Затем, Вы вводите его в раствор спирта, где проходит процесс этанолиза лигнина. Для того, чтобы прошёл этанолиз лигнина в полном объеме, необходимы автоклав и высокая температура. Сами понимаете, в автоклав много спирта не зайдет. Я могу электрическим пробоем получить ванилина столько, сколько Вы хотите. Но зачем мне увеличивать его содержание в спирте. Если я хочу получить ароматизатор, то да, нужно обрабатывать бочку не 10 минут, а один час в течении 10 дней.  Но, бочка испортится. И коньяк тоже. У меня был случай, когда я обрабатывал щепу 30 минут. заведующая лаборатории, проделав реакции, сказала, что они не работают с ароматизаторами. Тогда я сказал, что это не ароматизатор, а экстракт дуба. Она не поверила, так как смывала 3 раза посуду, а запах сохранялся. так коньяк пахнуть не может, и тем более дубовый экстракт. Обработка дуба производится очень давно. Ещё с 30х годов 20 столетия. ультразвук, рентген и даже гамма излучение использовали. Они образуют короткоживущие радикалы, которые токсичны. Образуют ли электрический пробой их? думаю, да, но если Вы используете обычные инертные электроды, которые используют королевцы, то нет. Они всё проверили. результат на лицо. В их экстрактах нет радикалов, значит и у меня не будет. и ещё. С точки зрения промышленных масштабов, электроимпульсная экстракция оптимальна. Нет ей конкурентов. Ни газожидкостная экстракция, ни ультразвуковая, ни непрерывная не дают таких результатов, как ЭГЭ. И стати, мацерация-это метод экстракции. Самый древний и простой. И химии в нём нет.  А эти Ваши аппараты на полчаса. Не работают они. А моя установка пашет 10летиями. как автомат Калашникова.

31

Re: Электроимпульсная экстракция для обработки щепы

Gift95 ©:

А моя установка пашет 10летиями. как автомат Калашникова.

Она есть? Сколько стоит? Можно купить?

32 (2019-08-05 15:43:11 отредактировано )

Re: Электроимпульсная экстракция для обработки щепы

Уважаемый  рыбак. Когда Вы перегоняете вино, Вы получаете винный дистиллят. Или винный спирт. Коньячным он становится после того, как он заливается в дубовую бочку, или контактирует с клепкой, либо щепой.

Я не продаю установки. Аналогичная установка, что у меня производится компанией Зевс Трубопровод. Они также занимаются ЭГЭ. Если нужны большие установки, как у Королев Фарм, их конструирует фирма Электрогидродинамика. Она в Санкт-Петербурге. У ребят просто не хватает денег на НИОКР. НИИ Магарач и НИИ пивоваренной промышленности не сотрудничают с частными организациями. А если оплачивать их услуги по прейскуранту, дорого.

33

Re: Электроимпульсная экстракция для обработки щепы

Gift95 ©:

Они всё проверили. результат на лицо. В их экстрактах нет радикалов, значит и у меня не будет

А в чем новшество вашего метода?

Homo est mundi pars

34 (2019-08-05 16:03:38 отредактировано )

Re: Электроимпульсная экстракция для обработки щепы

Я использую метод не в фармации, а в виноделии для обработки бочек, и другого сырья. Более того, моим методом можно ускоренно получать коньячный спирт, либо виски, амаретто, одним словом все напитки, где используется выдержка и дуб. Можно получить даже сидр, обработав моим способом бочку из каштана и вермут, где используются всевозможные травы.

Ставрополю большой привет!!!!

35

Re: Электроимпульсная экстракция для обработки щепы

Gift95 ©:

обработав моим способом бочку

Так что надо сделать для этого? Никак я не пойму? Установку купить нельзя, самому собрать тоже нельзя!
Что делать то надо  *WALL*

36 (2019-08-05 16:09:05 отредактировано Pillau)

Re: Электроимпульсная экстракция для обработки щепы

Gift95 ©:

Более того, моим методом можно ускоренно получать коньячный спирт, либо виски, амаретто, одним словом все напитки, где используется выдержка и дуб.

Первая внятная фраза за всю эпопею сепулькария. Ждем подробностей.

Gerundey ©:

Так что надо сделать для этого? Никак я не пойму? Установку купить нельзя, самому собрать тоже нельзя!
Что делать то надо  *WALL*

Он, как почтальон Печкин... Вот ваша посылка, но я вам ее не отдам, у вас документов нет. А зачем пришел? Так положено ведь посылки доставлять.
Хотя у него там все равно гуталин :)

37 (2019-08-05 16:12:05 отредактировано )

Re: Электроимпульсная экстракция для обработки щепы

Ого! Рад слышать поклонников Станислава Лема. Я сам пишу фантастику. Особенно люблю биопанк с синтетической биологией. Впрочем, это не сюда.

Уважаемый Герундей. Свяжитесь, пожалуйста с компанией Зевс трубопровод. У них есть сайт и расценки. И вперёд на амбразуру.

38

Re: Электроимпульсная экстракция для обработки щепы

Pillau, ну да, похоже так!

39

Re: Электроимпульсная экстракция для обработки щепы

После перегонки виноматериала получается коньячный спирт. Состав его и вид нормировался ГОСТ-ом.
После выдержки коньячного спирта а бочках (или иных манипуляций) должен получиться коньяк.
Где я неправ?
Исходя из текста топикстартера я понял, что он получает коньяк из любой жидкости, которая контактирует с бочкой или щепкой, подготовленной по уникальной технологии, основанной на действии мощного разряда на древессину дуба.
Я так подумал потому, что в его тексте нет ничего такого про эфиры масла и прочие кислоты и спирты (и еще хз что, что науке доселе неведомо), что по классике взаимодействует с дубом, и чем дольше, тем лучше..
Или уберите из текста слово "коньячный", тогда говорите про просто дистилляты, или готовьте диссертацию и дырочку на лацкане..
Со стороны кажется именно так..
Если что - заняться производством коньяка или бренди случая не представилось ввиду отсутствия виноматериала..
А тут такое.. а из кукурузы можно коньяк получить?

"Алкоголь, друзья, не помогает, а приносит вред! Он пагубно действует на рассудок, и губит зрение!"(с)Лимонадный Джо
Ваяем медную колонну 35мм/1400 с вертикальным дефлегматором.
Это вам не Таити!!

40

Re: Электроимпульсная экстракция для обработки щепы

Gift95 ©:

Свяжитесь, пожалуйста с компанией Зевс трубопровод.

Ну куя? Если у нас есть такой весь из себя гений-изобретатель?