|
Форум самогонщиков, винокуров, виноделов, пивоваров, бондарей и очень хороших людей |
с 381 по 400 из 400
Kamram, мне кажется что твой эффект вызван особенностями оборудования. Я у себя ев 2" колонне бывает перекрываю кран при отборе по пару - но никогда не замечал этого эффекта. При этом предзахлеб у меня настроен по диоптру между колонной с насадкой и узлом отбора - в нем флегма бурлит в среднем до середины диоптра.
мне кажется что твой эффект вызван особенностями оборудования.
Да, убедился, в очередной раз вчера ( перегон делал с паровым отбором). У меня две перегородки в узле. Даже визуально видно, что они перекрывают больше половины сечения трубы. Отсюда колоссальная разница в подаваемой мощности на паузе и при открытии отбора ( 300-400 ватт). Причем вывести могу на номинальную мощность отбор тела только после настройки скорости отбора, т.е. открыв кран. Но есть и хорошие моменты, температуры на верхних участках колонны в 8 см в насадке от верха и в паровой зоне, стояли как прибитые в течении всего погона, а вчера атмосферное давление ощутимо у нас гуляло. То есть бубен не понадобился 
3DMaximus,
Мне надоели эти дрязги и наезды на меня, якобы я против отбора по пару и душу любые попытки расширения мира и не признаю ничего кроме стабильной рк.
Так вот: я имею своё мнение, что автоматизация вашей колонны не имеет большого смысла. Так же, как я не вижу смысла делать отбор по пару, если у меня и не только у меня работает стабильная рк и работает стабильно. Я в своё время сделал автоматический клапан на отборе, но со временем перестал им пользоваться совсем.
В любой конструкции колонны я пытаюсь понять соблюдаются требования соблюдения физических требований к процессу ректификации или нет. Никого не учу жить, но почему - то вижу недостатки в используемой вами конструкции.
100 Вт шаг изменения мощности не позволяет настроить колонну точно на предзахлеб.
Кожехотрубный холодильник не лучший вариант, а просто плохой для использования в качестве дефлегматора. У этого холодильника мне не понятна мощность утилизации, а вы про это молчите. Вода у вас подаётся снизу и соответственно флегма охлаждается сильнее и срывает процесс ректификации в насадке вверху.
В колонне обязательно должна быть связь с атмосферой, это физическая необходимость, у нас колонны работают именно при атмосферном давлении. Если клапан отбора отсекает связь с атмосферой это нарушает работу колонны.
Определение чистоты спирта по его плотности не есть объективная оценка. Поэтому определение 96,6%- это чистейший спирт, считаю не объективным.
Если автоматика клапана отбора делается с целью не пропустить заброс хвостовых, который внезапно возможен при работе колонны, то в колонне что-то не так работает. И поэтому считаю, чтобы идти в правильном направлении, нужно сначала понять причину этой нестабильности и устранить её.
Никого не учу жить, имею своё мнение чисто по техническим требованиям к процессу ректификации.
100 Вт шаг изменения мощности не позволяет настроить колонну точно на предзахлеб.
Это точно! У меня ТЭН 3kW, предзахлеб на 190В +/-, шаг в этом интервале при изменении напряжения на 1В что-то около 25W. Изменить на пару вольт и ушел режим.
соблюдаются требования соблюдения физических требований к процессу
Вот эт ты завернул! 
Пойду, попередумываю 
al, так, тавай поговорим про этот анализ который ты сделал для 3DMaximus. Это просто попытка начать конструктивный диалог - никто не собирается наезжать на тебя, и в мыслях этого не было. Но кое что нужно иногда уточнять.
В общих чертах - я согласен со многими утверждениями, например про шаг в 100Вт - РК это инструмент, который требует точной настройки для получения максимальной отдачи. И минимальный шаг в 100Вт этому точно не способствует. У меня это 15Вт - и я не отказался бы от уменьшения, но это для меня - работающий минимум.
Про переохлаждение флегмы я не буду тут говорить - ты знаешь мою позицию. Не суть. Но я согласен - что кожухотрубник - не лучший холодильник для узла дефлегмации. Но! Если у меня нет холодильникак Димрота, а работать нужно - я бы тоже использовал кожухотрубник -- но в это время сделал бы или прикупил холодильник Димрота.
Если автоматика клапана отбора делается с целью не пропустить заброс хвостовых, который внезапно возможен при работе колонны, то в колонне что-то не так работает.
Мне непонятно - откуда родилось это предположение? Оно само по себе какое то неправдоподобное. Для меня вопрос заключался в стандартном применении клапана для отжима хвостов - ничего более. Есди это отбор по пару - то это возможно точно так же как орисавал Иван как он отжимает спирт с помощью клапана в конце погона, при приближении хвостов. Поэтому - это вполне себе валидный вопрос на его использование. Кстати - у меня тоже был клапан - я также использовал его пару раз и отложил в сторону. Для меня ректификация - творческий процесс, воэтому все руками (ну - почти).
В колонне обязательно должна быть связь с атмосферой, это физическая необходимость, у нас колонны работают именно при атмосферном давлении. Если клапан отбора отсекает связь с атмосферой это нарушает работу колонны.
Опять же - совершенно непонятно, про что речь. В принципе - я понимаю, почему ты подумал, что тут
Насчет клапана после холодильника: еще я так понимаю, при таком расположении придется закрывать трубку связи с атмосферой на холодильнике? Ведь через нее может побежать отбираемый продукт, и она не позволит полностью прекратить отбор. Или я не прав?
он говорит про ТСА в доохладителе - не в узле дефлегмации... В этой колонне 2 ТСА - одна как мы все знаем, в дефлегматоре, на самом верху колонны, а второй - в нижней части доохрадителя - посмотрите фото колонны что он показывал - эта трубка хорощо видна. И если делать по этой схеме - то есть ставить крапан на выходе доохладителя - то как он и говорит - нужно глушить ТСА в доохладителе, так иначе закрытие клапана не возымеет должный эффект - надеюсь - не нужно обьяснять почему...
Это все что я хотел сказать. Хотя - нет. Еще одно - термины.
Эта вся рутаница с ТСА возникла по двум причинам - Ал не знал, что там 2 ТСА, и сам 3DMaximus использовал слово холодильник. Когда мы разговариваем - и тем более спорим, мы всегда должны оперировать однозначным набором терминов. Иначе - если термин можно интерпретировать более чем один раз (пресловутая БК...) - это катастрофа... Еще один иакой термин - хотодильник - это дефлегматор? Доохладитель? Или это холодильник на кухне, где мясо лежит? Понимаете? Нужно уходить от терминов с более чем одна интерпретация - еогда мы сможем более доступно обьяснять и спорить. Все будут оперировать тем же набором определений, что понятен другому.
И кстати мне не совсем понятно - неужели никто кроме меня не заметил эти две ошибки? Странно, так как вконтексте той информации что давал 3DMaximus это все достаточно очевидно.
Шаг 100Вт. Минимальный режим 400Вт, причем режим не импульсный с самого первого режима.
На самом деле настройка РК требует филинранности - это не дистиллятор, где чем больше мощи ввалил тем быстрее все закончится. Для РК - все намного тольше. 100вт - даже если у тебя по счастливой случайности получилось поиметь режим отбора (как вы тут называете его - предзахлеб) на этой границе в начале погона - далее там все не так прозаично. У меня например, я контролирую режим отбора по диоптру - флегма должна болтаться в нижней его половине. Так вот - по мере истощения спирта в кубе, этот уровень начинает падать - мне приходиться добавлять можность нагрева для его поддержания. И у меня минимальная добавка - это 15Вт. Если я добавлю 30 или 45 - флегма начинает расти выше диортра, что меня совсем не устраивает.
Так что вот - 100Вт - это много для минимального изменения мощности при работе с РК.
Мой совет - сделать так как сделал al. Посмотри его тему - или он сам расскажет. Он использует индукуию как основной разогрев, и небольшой тэн для филогранной подстройки. Это довольно элегантное решение позволяет использовать индкцию и небольшой тэн: регулируя базовай нагрев можно покрыть большой диапазон температур - при этом тэн всегда точно подстраивает. Отличное решение, как по мне!
на какую мощность рассчитан ваш дефлегматор?
Да как-то не интересовался этим вопросом, поэтому не проверял. Обычно после разгона куба у меня нагрев 1Квт идёт, и понятное дело, что дефлегматор спокойно держит такую мощность. Если говорить о нем как о холодильнике (когда использую его при первом перегоне браги прямотоком), то я соединяю сразу два холодильника последовательно, и вместе они держат 3000Вт. При 3100Вт уже начинает бежать теплый продукт.
100 Вт шаг изменения мощности не позволяет настроить колонну точно на предзахлеб
Я уже говорил здесь, что у меня еще лежит отличный тэн на 3Квт, с плавным регулятором, и с креплением под кламп 2". А в моем баке на 37 литров как раз есть крепление для клампа. То есть ставится/снимается тэн с помощью клампового соединения, очень удобно. В принципе, можно его использовать даже без индукции. 3Квт мне для ректификации очень много (учитывая, что у меня колонна на 1.5"). А вот первый раз брагу можно и на плитке перегонять. Хотя 3500Вт всё равно не утилизируется. В общем, действительно есть смысл достать запалившийся тэн, и использовать его в дальнейшем.
В колонне обязательно должна быть связь с атмосферой
В моей колонне их две, я не знаю, почему Вы решили, что ее нет. Одна трубка, как заметил d.styler, находится на дефлегматоре на самом верху, вторая на доохладителе после узла отбора. К тому же, вариант перекрытия ТСА на доохладителе при использовании клапана я рассматривал как альтернативный вариант. А основной я показал на изображении с колонной, то есть ставить клапан между узлом отбора и доохладителем. И в таком случае даже одну ТСА не нужно перекрывать.
Определение чистоты спирта по его плотности не есть объективная оценка
Я уже не первый раз пытаюсь вам всем сказать, что "меня полностью устраивает мой продукт". Пусть это будет моя собственная субъективная оценка. Но я же вам про капусту уже писал. Мне нравится, и я сюда не за этим пришел. Я пришел за автоматизацией процесса (пусть даже частичного). А вы меня постоянно пытаетесь убедить в том, что мой продукт какашка. Ну вы же даже не пробовали его, но упорно пытаетесь доказать, что мой продукт - это какое-то пойло. Ну не в обиду, но так и есть.
Для меня вопрос заключался в стандартном применении клапана для отжима хвостов
Именно так и есть, и я не знаю, как еще это донести до всех. У меня температура в колонне стоит как вкопанная практически на всём погоне, и только в конце хвосты начинают подбираться. Вот тут мне и нужен клапан, чтобы выжать по максимуму в автоматическом режиме. Клапан не будет открываться/закрываться весь погон, это только в конце, когда в баке спирта останется ничтожно мало, а вот хвостов будет хватать.
Но я согласен - что кожухотрубник - не лучший холодильник для узла дефлегмации
Чем мне поможет холодильник димрота? Мой кожухотрубник без проблем утилизирует ту мощность, на которой у меня работает РК. Разве что воды может чуток меньше надо будет?
И вы говорите об использовании холодильника димрота только в качестве дефлегматора? А для доохладителя использовать всё-таки кожухотрубник? Или и там и там холодильник димрота?
3DMaximus, в былые времена вас бы отправили читать форум, но теперь так не принято, придется начинать сначала.
Да как-то не интересовался этим вопросом, поэтому не проверял.
конструирование любой аппаратуры начинается с проекта. Работу на любом оборудовании желательно начинать с понимания процессов или хотя бы инструкций.
действительно есть смысл
Смысл в единственном, если стремиться к оптимизации режимов колонны, то нужна плавная регулировка мощности, чем точнее, тем лучше. От безысходности можно и так, но это не оптимально.
вариант перекрытия ТСА на доохладителе
Думается, что именно эта ТСА просто снимает "пульсации" при сборе продукта, он течет ровной струйкой. Эта ТСА на процесс разделения не влияет.
"меня полностью устраивает мой продукт". Пусть это будет моя собственная субъективная оценка.
С этим согласен.
А вы меня постоянно пытаетесь убедить в том, что мой продукт какашка.
Не согласен. Где такое было? Должно быть понимание, что 96,6% плотности не равно критерию отсутствия примесей.
Мой кожухотрубник без проблем утилизирует ту мощность, на которой у меня работает РК.
Кожехотрубник отлично работает в качестве холодильника, соединенные вместе два кожехотрубника дают великолепный холодильник для получения дистиллята из браги.
Задача любого дефлегматора сложнее, сконденсировать пар в нужном объеме (утилизировать подведенную мощность) и вернуть флегму в царгу, при этом получить температуру флегмы максимально приближенную к температуре пара. Если температура флегмы низкая, то срывается фазовое равновесие пар/флегма в верхней части насадки. Получается, что царга как-бы укорачивается, т.к. нарушается градиент температуры по высоте царги и не участвует в разделении. Чем флегма холоднее тем больше ТТ теряем и уменьшаем рабочую высоту насадки.
Чем мне поможет холодильник димрота?
Холодильник Димрота не единственный, но один из лучших вариантов для применения в качестве дефлегматора. Но понимать процессы все равно нужно, можно и с димротом напортачить.
Вот тут мне и нужен клапан, чтобы выжать по максимуму в автоматическом режиме.
Проходили это. Особого смысла нет. Но хозяин-барин, делайте.
И вы говорите об использовании холодильника димрота только в качестве дефлегматора? А для доохладителя использовать всё-таки кожухотрубник? Или и там и там холодильник димрота?
Поясню, хотя Олдман уже ответил выше. КЖТ не очень эффективный холодильник по сравнению с холодильником Димрота если мы говорим про узел дефлегмации. КЖТ будет там работать - я это не отрицаю и вы сами видите, что работает.
На доохладитель разумеется нет смысла ставить холодильник Димрота - там нужет либо простой проходной холодильник Либега (как у меня) либо как у вас - КЖТ (что в сущности то же самое, но там больше трубок).
выжать по максимуму в автоматическом режиме
При нормальной работе колонны проще забить на 50-70 мл спирта, чем пытаться их выжимать в течении часа-двух. Не эффективно это. Это нужно, если колонна не обеспечивает по разным причинам эффективного разделения. Тогда речь будет идти не о 50 мл, а, например, о 500-700. В этом случае овчинка выделки стоит. И тут надо выбрать, что проще - разобраться, что не так с колонной, или отжимать в течении часов через старт/стоп остатки спирта.
Должно быть понимание, что 96,6% плотности не равно критерию отсутствия примесей
Хорошо, предлагаю тогда забыть про число 96,6% и оценивать качество по следующим критериям:
1) В получаемом мной продукте отсутствуют любые посторонние запахи. Даже при разбавлении до 20%. Даже тёплой водой.
2) Температура на термометре в царге остается постоянной практически на всём протяжении погона. Поднимается только в конце при отжатии хвостов.
Что я делаю не так? Повторюсь, тащить свой продукт в лабораторию на анализ не хотел и не буду, так как меня он полностью устраивает на основании п.1 и п.2.
Про холодильник димрота и нагрев с помощью тэна я прекрасно понимаю, что это лучше. Но я не понимаю, зачем мне это использовать, если выполняются п.1 и п.2, а качество продукта меня полностью устраивает?
Я дико извиняюсь, но я заводил эту тему для обсуждения клапанов, а не для консультаций по переделке какого-то оборудования.
Не находите? А теперь, раз уж оффтоп... как поступим? Это в рамках меняющейся парадигмы форума и бунтарским настроениям....
По правилам?
я заводил эту тему для обсуждения клапанов
Вот и я тоже не понимаю, почему мне в этой теме пытаются доказать, что я что-то неправильно делаю. Уже не раз говорил, что я пришел в эту тему, чтобы уточнить вопросы ПО КЛАПАНУ. Я получил ответы на свои вопросы, за что всем большое спасибо.
С вашего позволения, я заканчиваю общение в этой теме, и поздравляю всех с наступающим НГ!
Всем здравствуйте!
Пришёл мне клапан вот такой:
А точнее два. Один переделал под крепление вход - на кран 1/8, выход по накидную гайку доохладителя
Внутренности подробно
Такого проходного типа много кто здесь применяет, внутренности чуток отличаются.
Из чего сделана уплотнительная поверхность штока, непонятно.
Заменить её...не вижу вариантов без расковыривания.
У кого как уплотнения себя показали по времени, не подскажете?
Клапан нержавеющий, 12В, NO. Питание клацал, на колонну пока не ставил.
Обошелся он мне 950р за пару, вместе с доставкой. Более чем гуманно, считаю.
Уважаемые подскажите пожалуйста какой должен быть клапан? Нормально открытый или нормально закрытый? У продавцов систем старт-стоп в интернете клапаны закрытые , некий блогер ( чегевара) утверждает что нужен только нормально открытый .
Какие минусы разных клапанов?
Тут парой страниц ранее была полемика по поводу "старт/стопа" и клапана при отборе по пару... Жаль, я поздно пришел на форум, я бы чел-у показал решение за 500р + прямые руки. У меня работало, и даже с автоматикой на ардуине (своей)
Сори за офф. Понимаю, что это уже никротема, но если вдруг кому интересно, готов поделиться идеей.
по моему разумению нормально закрытый клапан надежнее в данной ситуации, важно только подобрать напряжение открытия, для того чтоб клапан не перегревался. При нормально открытом клапане может так получиться, что о неисправности клапана или автоматики узнаешь когда все хвосты в тело перелезли.
с 381 по 400 из 400
