1 Тема от Rust (2018-04-28 20:57:45 отредактировано Rust)

  • Rust
  • Винокур
  • Оффлайн

Тема: Мой вариант узла отбора для РК

До недавнего времени пользовался схемой с наклонным дефом, в роли которого выступал кожухотрубный охладитель. Почему не димрот? - система задумывалась как универсальная, прикрутил сюда - потстил, перекрутил туда - РК с наклонным дефом. Естественно универсально заработать она не захотела. Показания термометра "плавали" от изменения напора воды. В кожухотрубнике подача воды должна быть снизу, иначе все трубки омываться водой не будут. Соответственно флегма, стекая по трубкам охладителя и охладившись почти до входной температуры воды, вряд ли придавала колонне стабильности, наглядно в этом убедился в программе ТМА (огромное спасибо d.styler и Ивану за кастомную прошивку  *BRAVO* ), увидев хоть и небольшую, но "пилу" вместо полки.
Узел отбора решено было переделать, получилось вот это.
Первое фото - общий план, сверху видно вход/выход для охлаждения и соединение с атмосферой.

Второе для наглядности, что "дно" под углом, чтобы сконденсировавшаяся флегма концентрировалась с одного края.

От нижнего края отходят две трубки: слева трубка отбора, посредине - трубка возврата в колонну, справа - гильза термодатчика. На дальнем плане во внутренней трубе видны окна выхода пара.

а здесь фото с холодильником, таким же какой был использован. Примерно 3 метра нержавейка 1/4", внутренний диаметр чуть более 5 мм.

На днях планирую обкатать, есть советы на что обратить внимание?
UPD. Из того что удалось для себя выяснить:
1. Нужен Более мощный нагрев.
2. Нужен диоптр для определения режима работы колонны.

  • 3.jpg
    size: 88.58Кб type: jpg
  • 4.jpg
    size: 99.32Кб type: jpg
  • 2.jpg
    size: 87.37Кб type: jpg
  • 1.jpg
    size: 113.49Кб type: jpg

2 Ответ от al (2018-04-17 18:16:56 отредактировано al)

  • al
  • al
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Мой вариант узла отбора для РК

Rust ©:

На днях планирую обкатать, есть советы на что обратить внимание?

Возникли "непонятки":
1. Как (где) измеряется температура пара?
2. Как отслеживаются режимы колонны?
3. Каков объем сепаратора?
4. Чем демпфируется режим захлеба?
И как будет работать ТСА при таком большом свободном пространстве внутри "димрота".

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

3 Ответ от Rust

  • Rust
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Мой вариант узла отбора для РК

al, спасибо за вопросы.
1. На Фото 3 видно гильзу термодатчика. На фото 2 цангу зажимную под него. Флегма с термодатчиком не соприкасается, я думаю температуру паровой фракции измерить будет точно.
2. Режим отслеживается в программе по двум термодатчикам - пар и 2/3 (по факту 1/3, и это следующее, что на повестке)
3. пардон муа а кто такой сепаратор? паразитный объем?
4. Тут мне непонятно даже то, что именно мне непонятно, видимо ничем.. *CRAZY*
а что с ТСА может случиться?

4 Ответ от al (2018-04-17 18:52:09 отредактировано al)

  • al
  • al
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Мой вариант узла отбора для РК

Rust ©:

а что с ТСА может случиться?

Т.к. диаметр "пружины" большой, то получается, что пар имеет возможность прорываться наружу без контакта с охлаждающей поверхностью. Чтобы этого избежать придется увеличивать проток воды, чтобы температуру понизить в верхней части дефлегматора. А как следствие понижение температуры флегмы.

Rust ©:

Флегма с термодатчиком не соприкасается, я думаю температуру паровой фракции измерить будет точно

Вот пока не пойму. А можно чертежик разреза блока. Как возврат идет и где флегма собирается.

Rust ©:

а кто такой сепаратор?

Это та часть,которая повышает стабильность работы колонны и позволяет отбирать отдельные высококонцентрированные фракции.

Rust ©:

Режим отслеживается в программе по двум термодатчикам

Тут конечно не однозначно все. Т.е. визуально ничего видно не будет?

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

5 Ответ от devil-arz

  • devil-arz
  • devil-arz
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Мой вариант узла отбора для РК

По моему этот вариант не пример для подражания.
После обкатки всё встанет на свои места.

Учись делать хорошо, плохо всегда получится.
доп. оборудование: рефрактометр, PH-метр
БК "Абы-как"
РК "Абы-как"
al

6 Ответ от al

  • al
  • al
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Мой вариант узла отбора для РК

В целом это похоже на распространенные системы "ХХХХ-варов" со всеми их недостатками.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

7 Ответ от Фортуна

  • Фортуна
  • Фортуна
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Мой вариант узла отбора для РК

Рустам, рано или поздно тебе надоест заниматься этим рукоблудием, и плясками у твоего агрегата при работе. Вот тогда сделаешь Стабильная МРК 35/1500 ВД и будешь получать удовольствие и от процесса и от напитка.  :)

РК из фитингов 1.1\4" в теме Бражная колонна без сварки

8 Ответ от Rust

  • Rust
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Мой вариант узла отбора для РК

Фортуна, спасибо, надеюсь не надоест :) Этот вариант я естественно рассматривал, и его никогда не поздно реализовать, единственное, что меня в нем настораживало - значительный паразитный объем, миллилитров 50 наверное, да? сопоставим по объему с одной из головных фракций, а именно там нужно максимальное ФЧ. Затем начал думать как уменьшить этот объем - наклонное дно. Как появилась идея сделать его коаксиальным уже не помню, возможно и навеяно ХХХХХХварами..

9 Ответ от Фортуна

  • Фортуна
  • Фортуна
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Мой вариант узла отбора для РК

Rust ©:

что меня в нем настораживало - значительный паразитный объем, миллилитров 50 наверное, да? сопоставим по объему с одной из головных фракций

Это не паразитный объём, а жизненно необходимый для стабильной работы колонны. От 30 до 50 - оптимальный вариант.  :)

РК из фитингов 1.1\4" в теме Бражная колонна без сварки
st, al, devil-arz, IGAN

10 Ответ от Rust (2018-04-28 11:11:11 отредактировано Rust)

  • Rust
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Мой вариант узла отбора для РК

Так-с, добрался наконец до колонны. Залил:
1.5+ литра голов, 2.5 литра хвостов с прошлых погонов (от зерновых браг) и 1.5+ литра купленного спирта, неизвестного качества. Головы с температурой кипения ниже 70 градусов вообще не собираю, от греха подальше.
Начал погон, включил журналирование, атм. давление 757 мм рт.ст. и по прогнозу существенно меняться не будет.
Около 40 минут отбираю головы темп - 1 капля в секунду, мощность - 1 квт.
Сейчас "полка" на 77.688 градуса, пахнет модным средством для снятия лака, "без ацетона" которое. Жене предложу :)

11 Ответ от Donatello

  • Donatello
  • Donatello
  • Shido Tomorrow
  • Оффлайн

Re: Мой вариант узла отбора для РК

Rust ©:

1.5+ литра голов

Иван писал из голов спирт не выделить, это невозможно.

Хорошо хоть коровы не летают..

12 Ответ от Rust

  • Rust
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Мой вариант узла отбора для РК

Donatello ©:

Иван писал из голов спирт не выделить, это невозможно.

Так ведь и нет такой цели :) стабильность проверяю хотел еще ацетона плеснуть, чтоб так сказать в полной мере прочуствовать.. не нашелся под рукой :)

13 Ответ от Donatello

  • Donatello
  • Donatello
  • Shido Tomorrow
  • Оффлайн

Re: Мой вариант узла отбора для РК

А стабильность на нормальном СС не проверяется? Это ведь условие будет реально соответствовать дальнейшей эксплуатации.

Хорошо хоть коровы не летают..

14 Ответ от Rust

  • Rust
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Мой вариант узла отбора для РК

Donatello ©:

на нормальном СС не проверяется

в идеале конечно было бы заранее "собрать" СС из ацетона, метилового спирта, этанола изиков. Заранее зная чего сколько было потом посмотреть чего сколько стало. Эксперимент должен показать реальную разделительную способность. а там уже думать. Только вот в реальном СС этих компонентов - умотаться.

15 Ответ от Donatello

  • Donatello
  • Donatello
  • Shido Tomorrow
  • Оффлайн

Re: Мой вариант узла отбора для РК

Я так понимаю расклад измениться,вы не получите то результат на который уповаете, в процессе нагрева будут генерироваться еще примеси.

Хорошо хоть коровы не летают..

16 Ответ от Rust (2018-04-28 11:40:23 отредактировано )

  • Rust
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Мой вариант узла отбора для РК

Уже полчаса показания на термометре ни на шаг (0,0625 градуса) не поменялись. Нижний датчик (1/3) установлен через двойную гильзу, показывает температуру меньше, чем верхний (пар) на 0,813 градуса. Вытащил, остудил, проверил - точно нижний *WALL* С чего бы? Плохая теплоизоляция? Калибровать?

Donatello ©:

результат на который уповаете

:)
Уж прям уповаю.. Просто экспериментирую  ;)

17 Ответ от Donatello

  • Donatello
  • Donatello
  • Shido Tomorrow
  • Оффлайн

Re: Мой вариант узла отбора для РК

Местами поменяйте, для начала термометры.

Хорошо хоть коровы не летают..

18 Ответ от Иван

  • Иван
  • Иван
  • Винокур
  • Онлайн

Re: Мой вариант узла отбора для РК

Rust ©:

в идеале конечно было бы заранее "собрать" СС из ацетона, метилового спирта, этанола изиков. Заранее зная чего сколько было потом посмотреть чего сколько стало. Эксперимент должен показать реальную разделительную способность. а там уже думать.

Так эксперименты не ставятся...   Для начала нужны все параметры и создание условий для разных режимов, фиксация каждого режима, проверка... Это довольно длительный и затратный путь и как правило невыполнимый, так как авторы подобных идей никогда не сталкивались с реальными экспериментами, которые порой и за год сложно провести.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

Сайт Иван

19 Ответ от Rust

  • Rust
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Мой вариант узла отбора для РК

Donatello ©:

Местами поменяйте, для начала термометры


Дельта температур слегка увеличилась, но принципиально картина не поменялась.

  • Tma.jpg
    size: 102.01Кб type: jpg

20 Ответ от Danil

  • Danil
  • Danil
  • Stargazer
  • Оффлайн

Re: Мой вариант узла отбора для РК

Rust, ну как же не поменялось? Синий график был сверху, а теперь снизу.

Homo est mundi pars