1 061

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

al ©:

Если затвор оставить не подключенным (висеть в воздухе) транзистор откроется.

Спорно. Мосфету надо не меньше пяти вольт на открытие, игбт от семи и выше. Для закрытия нужен ноль.
Но, честно сказать, я такую схемотехнику на полевиках для регулировки тэнов не экспериментировал. Весь опыт - чисто по ремонту сварочных инверторов.

РК из фитингов 1.1\4" в теме Бражная колонна без сварки

1 062

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

al ©:

У тебя совсем нет понимания, что такое амплитудное и действующее ( эффективное) значение переменного напряжения.

У меня есть и понимание и действующее устройство. Это у тебя какое-то сплошное головокружение от успехов.

al ©:

Ставишь диодный мост

Опять 25. Ну будет у тебя конденсатор заряжаться до амплитудного значения напряжения. Ну хрен с ним поделишь ты амплитудное 310 на 1.4, получишь 220, но все это канает только если в розетке нормальный синус, но нормальный синус в наши дни это редкость, в наши дни у него верхушка спилена и похож он на трапецию.

Да в конце-то концов, я могу взять латр, стрелочный вольтметр (ну типа тру rms) и свою каропку и каропка будет казать тоже самое что и вольтметр без всяких там каскадеров.

С твоим подходом получится та китайская показывалка, что у народа после РМ-2 херню кажет.

Есть только один нормальный способ измерять напряжение или ток - это делать выборки и интегрировать.

fyf ©:

Я извиняюсь, шаг 0,5 никак не получится про данном алгоритме. Т.к. вырезается полная полуволна.
Была бы частота сети 100 герц -тогда можно.
Точнее может регулировать только ШИМ.

Зачем там примитивно мыслить? Полупериоды и так имеют частоту 100, можно сделать 200 полупериодов вместо 100, оформить это дело в виде пол процента для лучшего восприятия вместо 200 попугаев.

  • embedded-engineering-measuring-true-rms-mains-voltage-and-in-the-software-calculation-is-done-exactly-same-way_rms-volta
    size: 303.73Кб type: png
Два полиэтиленовых бидона по 41 л.
Скаммерческий дистиллятор с укреплением.
РК 28/1700
Регулятор - термометр на ардуино с функцией пищания.

1 063

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

Давно хотел залезть в эту беседу, но баран в радиоэлектронике, поэтому молчал.
Kaspar Hauser, знаешь что? Даже если ты крутой спец в вопросе, то подобная манера общения - вызывает, мягко говоря, неприязнь к докладчику. И вообще, агрессия в ответ - характерная людям со слабой психикой и людям, которые не могут четко сформулировать мысль. Я не хочу так думать о тебе и, надеюсь, что я ошибаюсь, поэтому как-то спокойнее пожалуйста.

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

1 064

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

Alex.bcn ©:

Давно хотел залезть в эту беседу, но баран в радиоэлектронике, поэтому молчал.
Kaspar Hauser, знаешь что? Даже если ты крутой спец в вопросе, то подобная манера общения - вызывает, мягко говоря, неприязнь к докладчику. И вообще, агрессия в ответ - характерная людям со слабой психикой и людям, которые не могут четко сформулировать мысль. Я не хочу так думать о тебе и, надеюсь, что я ошибаюсь, поэтому как-то спокойнее пожалуйста.

Я спецом в вопросе не являюсь, я просто самогоно-радиолюбитель. Я и не думал вкладывать агрессию в свои слова, да и нет никакой агрессии. Я просто хочу донести, что подход предлагаемый оппонентом на реальной задаче оказывается провальным, и эти подходы я пробовал при создании своей каропки.

Два полиэтиленовых бидона по 41 л.
Скаммерческий дистиллятор с укреплением.
РК 28/1700
Регулятор - термометр на ардуино с функцией пищания.

1 065

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

fyf ©:

Я извиняюсь, шаг 0,5 никак не получится про данном алгоритме. Т.к. вырезается полная полуволна.
Была бы частота сети 100 герц -тогда можно.
Точнее может регулировать только ШИМ.

А нет ли возможности отвязаться от Герца? Не от исторической личности, а от единицы – и пусть алгоритм считает за 100% количество полупериодов не в 1 секунде, а (например) в 5 секундах

1 066 (2018-02-06 10:15:00 отредактировано Андрей М)

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

Т.к. вся тепловая нагрузка очень реактивная, было предположение, что все эти заморочки с фазовой не особо и нужны, а достаточно вырезать полупериоды целиком. Долго не представлялось возможности собрать работающий образец, но на прошлой неделе (наконец-то) в одном месте сложились 3-х фазная розетка, тройной тэн и схема на moc3063.
Собранный нагрев нуждался в проверке т.к. было непонятно, как поведет себя схема с СРК. Проверил - полет нормальный!
Итого:
1) тройной тэн с раздельным управлением на каждый нагреватель, а это 300 уровней регулировки. Пересчет мощности безо всяких интегралов - просто пропорциональный. Для однофазного и одноТЭНнного достаточно 1 канала и 200 уровней.
2) в качестве головы - простая ардуино нано.
3) управление - нога ардуино на moc3063, который управляет BTA16
4) BTA16 собраны на радиаторе с мелким вентилятором (между симистором и радиатором обязательны диэлектрические прокладки, иначе будет больно бить током :) )

схема moc:

Скетч:

#include <TimerOne.h>

#define base 10

void timerIsr();

typedef struct bresenham_struct {
  uint16_t size;
  uint16_t value;
  int16_t error;
  uint16_t stepNumber;
} bresenham_struct;

#define MAX_VAL 300
#define MAX_POWER 4500


void bresenham_init(struct bresenham_struct *st, uint16_t size) {
  st->size = size;
}

void bresenham_setValue(struct bresenham_struct *st, uint16_t val) {
  st->stepNumber = 0;
  st->value = val;
  st->error = st->size / 2;
}

bool bresenham_getNext(struct bresenham_struct *st) {
  bool result;
  st->error -= st->value;
  if ( st->error < 0 ) {
    st->error += st->size;
    result = true;
  } else {
    result = false;
  }
  if ( ++st->stepNumber >= st->size) {
    st->stepNumber = 0;
    st->error = st->size / 2;
  }
  return result;
}

bresenham_struct bs;

void setup()
{
  int i;
  for (i = 0; i < 3; i++) {
    pinMode(base + i, OUTPUT);
  }
  Serial.begin(57600);
  // encoderInit();
  bresenham_init(&bs, MAX_VAL);
  bresenham_setValue(&bs, 0);
  Timer1.initialize(10000); // 100 Hz
  Timer1.attachInterrupt( timerIsr ); // attach the service routine here
  Serial.println("Start +");
}
int val = 0;
int bit = 0;

uint8_t pwm[] = {0xAA, 0xCC, 0xEE, 0xF0, 0};

u32 ms = 0;
u32 sec = 0;
char *x = "\\|/-";
void loop()
{
  if (Serial.available()) {
    int ch = Serial.read();
    if (ch == '+' && val <= MAX_VAL) val++;
    if (ch == '-' && val > 0) val --;
    if (ch <= '9' && ch >= '0') val = (ch - '0') * MAX_VAL / 10;
    if (ch == '*' ) val = MAX_VAL;
    Serial.print(val);
    Serial.print("\t");
    Serial.print((float)MAX_POWER / MAX_VAL * val);
    Serial.print("\t");
    bresenham_setValue(&bs, val);
    int cnt;
    for (cnt = 0; cnt < MAX_VAL; cnt++)
      Serial.print(bresenham_getNext(&bs));
    Serial.println("");
  }
  // encoderCheck();
  if (ms + 1000 < millis()) {
    //    delay(1000);
    Serial.print('\r');
    sec++;
    if (sec > 3) {
      sec = 0;
    }
    char c = x[sec];
    Serial.print(c);
    Serial.print('\r');
    ms = millis();
  }
}

void timerIsr()
{
  // Toggle LED

  //  uint8_t mask=(1<<bit);
  //  int i;
  //  for (i = 0; i < 4; i++) {
  //    uint8_t v = (pwm[i] >> bit) & 1;
  //    digitalWrite( base + i, v);
  //  }
  //int i = bresenham_getNext(&bs);
  int i;
  for (i = 0; i < 3; i++) {
    digitalWrite( base + i, bresenham_getNext(&bs) == 0 ? 1 : 0);
  }
  //  digitalWrite( 12, i == 1 ? 0 : 1);

  // if (++bit > 7) bit = 0;
  //    digitalWrite( 13, digitalRead( 13 ) ^ 1 );
}

Если кого заинтересует - можно сделать отдельную тему.
ЗЫ: корректировка мощности от напряжения сети на ардуинке к этому скетчу приделывается на раз-два, кому интересно ищите 5V трансформаторные (не импульсные ) блоки питания. Подробнее тут: https://learn.openenergymonitor.org/ele … er-adapter

  • s83923226.jpg
    size: 12.2Кб type: jpg

1 067

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

Kaspar Hauser ©:

Я просто хочу донести, что подход предлагаемый оппонентом на реальной задаче оказывается провальным

Странный способ... удаленно проведя анализ на состояние опьянения и жмякнув жалобу на действия якобы пьяного участника  *WRITE*

Донеси работающее решение - лучший способ!

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

1 068

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

Андрей М ©:

BTA16 собраны на радиаторе с мелким вентилятором (между симистором и радиатором обязательны диэлектрические прокладки, иначе будет больно бить током

Серия ВТА вроде как изолированная.
Прокладка для ВТВ нужна, а ВТА и так не кусается.

РК 35х1600

1 069

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

Андрей М ©:

корректировка мощности от напряжения сети на ардуинке к этому скетчу приделывается на раз-два, кому интересно ищите 5V трансформаторные (не импульсные ) блоки питания

А можно разжевать для диких в электронике, но весьма интересующихся??? Для чего нужен транс и что за устройство получим на выходе? Аналог РМ-2 на ардуинке???

1 070 (2018-02-06 12:08:21 отредактировано dioldi)

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

транс нужен для контроля сетевого напряжения и передачи его значения в "программу", которая в свою очередь опираясь на напряжение будет держать заданную мощность.. получим "стабилизированный" регулятор мощности. а еще и управляемый - допустим комплексом TMAS. снизить мощность, разогрев, отключиться.

1 071

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

dioldi ©:

транс нужен для контроля сетевого напряжения. получим "стабилизированный" регулятор мощности. а еще и управляемый - допустим комплексом TMAS. снизить мощность, разогрев, отключиться.

Т.е. мы нашли его - заработало???

1 072

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

Иван ©:

Странный способ... удаленно проведя анализ на состояние опьянения и жмякнув жалобу на действия якобы пьяного участника 

Донеси работающее решение - лучший способ!

Окей, нарисую схему и запилю в отдельном треде описание комплексного устройства для нищебродских парней навроде меня. TMAS он для состоятельной публики.

Два полиэтиленовых бидона по 41 л.
Скаммерческий дистиллятор с укреплением.
РК 28/1700
Регулятор - термометр на ардуино с функцией пищания.

1 073 (2018-02-06 14:16:29 отредактировано Konster)

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

обладаю китайским регулятором.
хочу приделать кнопку "разгон ". она может закоротить ввод и выход с регулятора (ромбик на схеме).
насколько это "вредно" для регулятора и надо ли разрывать его цепь.
какое устройство правильно использовать - выключатель или переключатель ?

насколько оправдано использование контакторов при мощности потребителя > 2 квт.

посоветуйте железяки. светящиеся кнопки слабоваты ?


  • переключатель.png
    size: 12.49Кб type: png
никогда не опускай руки - пропустишь в бороду
с водкой все идет хорошо... кроме ног

1 074 (2018-02-06 15:43:02 отредактировано kvic)

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

Konster ©:

обладаю китайским регулятором.
хочу приделать кнопку "разгон ". она может закоротить ввод и выход с регулятора (ромбик на схеме).
насколько это "вредно" для регулятора и надо ли разрывать его цепь.
какое устройство правильно использовать - выключатель или переключатель ?

Проще всего закоротить регулятор.
Ничего с ним не случится, т.к. он сам себя 100 раз в секунду закорачивает симистором.
Получится как бы всё время открытый симистор.
У меня установлена такая клавиша:

позиционируется как 15А - рабочий ток, 35А - максимальный.
Не греется, не воняет, работает нормально.
Но у меня всего 2 кВт.
Контактор, скорее всего, не нужен. Надо смотреть ток.
На крайний случай можно поставить выключатель нагрузки типа ВН-32.

  • key.jpg
    size: 13.89Кб type: jpg
РК 35х1600

1 075

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

SLOG ©:

Аналог РМ-2 на ардуинке???

да

1 076

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

Андрей М ©:

да

А схему итоговую можно попробовать нарисовать? С горелкой то я дружен, а вот в схемотехнике полный профан...

1 077

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

TorAllex ©:

А нет ли возможности отвязаться от Герца?

Да, теоретически возможно, сегодня решил подтвердить практически.
Отладил скетч, дописал еще плавную регулировку,  залил в ардуинку.
Только соединил все в схемку, слетели драйвера.
Уже 5 часов танцую с бубном, пытаюсь разные дрова поставить - не опознает вин7
ардуинку. Причем ставлю совершенно новую, показывает Seial 2.0 драйвера не  уставновлены .
Ставлю шитую перешитую, на которой собран ТМАС, пишет USB устройство не опознано.
Не знаю, что и делать.

1 078 (2018-02-06 17:57:21 отредактировано )

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

Ситуация выглядит обнадёживающе. Парни, я в вас верю!

Kaspar Hauser ©:

Окей, нарисую схему и запилю в отдельном треде описание комплексного устройства для нищебродских парней навроде меня

fyf ©:

стабилизацию по напряжению сделать легко.

Андрей М ©:

корректировка мощности от напряжения сети на ардуинке к этому скетчу приделывается на раз-два

fyf ©:

слетели драйвера. Уже 5 часов танцую с бубном, пытаюсь разные дрова поставить - не опознает вин7
ардуинку.

Винда, она такая. Коварная.

1 079

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

TorAllex ©:

вот обещают стабилизированный регулятор, с виду не сложный. Кто-нибудь пробовал такую схему?

Эту схему использую около года. Сейчас специально ещё раз проверил. Подключил через автотрансформатор и менял напряжение от 185 в до 270 в. На нагрузке 60 вт (лампочка) было установлено напряжение 160 в. Показания стрелочного индикатора почти не менялись.Показания Цифрового вольтметра  160 в - при напряжении 185 в трансформатора и 157 в при 270 в, есть перекомпенсация надо будет попробовать подстроить. Согласен, что испытания не совсем корректные, но мощного автотрансформатора нет. В колонне стоит тэн 2 квт.

Человека губят не принципы, а отступления от своих принципов.

1 080

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

Андрей М ©:

кому интересно ищите 5V трансформаторные (не импульсные ) блоки питания. Подробнее тут: https://learn.openenergymonitor.org/ele … er-adapter

В этом гайде используются 9V трансформаторы, по своим сусекам я парочку подходящих наскрёб. На холостом ходу один выдаёт 9,7V другой 8,9V