441

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

cern ©:

Так вот чем длиньше эта "одна фракция" тем чище спирт доберется до отбора, правильно?

Нет. Чем длинее труба с насадкой, а значит зона разделения  Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне - тем чище спирт

РК из фитингов 1.1\4" в теме Бражная колонна без сварки

442 (2017-04-20 12:03:37 отредактировано valera)

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

cern,  Иван только что написал, чем больше градиент, тем больше единиц переноса!

На тарелке есть разница температур между нижней и верхней и чем тарелок больше, тем больше этих разниц и в сумме низ от верха будет сильнее отличаться. Но никак не стремиться сравняться.

443

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

Фортуна, про длину трубы с насадкой и так понятно... Но у меня то царга одной длины. И если я на ней добьюсь меньшей разности температуры между верхней точкой и 2/3, то спирт получится чище в итоге? Режим работы, скорость отбора, длину царги и прочее пока во внимание не берем

________________________

444

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

cern ©:

если я на ней добьюсь меньшей разности температуры между верхней точкой и 2/3, то спирт получится чище в итоге?

Наоборот, грязнее. Ты просто вычленишь из работы на разделение верхнюю часть насадки. Разделение будет только в нижней части, ниже 2/3. Я выше картинку нарисовал наглядную. Сообщение 435

РК из фитингов 1.1\4" в теме Бражная колонна без сварки

445

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

valera, только к величине единиц переноса есть еще так называемое соотношение высоты этого конкретного участка, так называемая Теоретическая Тарелка... (если говорить современным языком- ВЭТТ )  Можно ведь и на полметре трубы сделать градиент в целый градус, но высота участка будет смешная и колонна может выкинуть фортель, просто резким прорывом хвостовых... например, когда выводишь ее в педзахлеб.  Надо в эти моменты краник отбора закрывать.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

446

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

cern, после стабилизации и прогрева колонны, в режиме на себя, будет разница температур на датчиках. Вот мне кажется эта разница для конкретной колонны и будет оптимальной.

447

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

Фортуна ©:

Представляю это так

Согласен, в упрощенном виде именно так. Только по хорошему, участков должно быть как можно больше...если разговор о получении максимально чистого спирта.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

448

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

Alex.bcn ©:

Физика же одна!

Физика одна, а размеры разные.
Высота колонны, диаметр колонны, плотность насадки, выбранный режим, скорость отбора.
Задачи каждый винокур ставит свои. Например Николай Фортуна стремится к чистому спирту, ему примеси не нужны в принципе. А я стараюсь делать дистилляты, мне обязательно нужно оставить вкусы исходника, при этом найти доступный уровень примесей.
ИМХО сделать единую технологическую карту не получится, по типу: установи мощность такую, отбор сделай такой, разницу температур выставь такую и т.д.
Это творчество, а колонна это инструмент в руках винокура.
Все сказанное мое, чисто субъективное мнение.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

449

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

Артем выше картинку показал, три верхние тарелки с одинаковой спиртуозностью. Думаю он не просто так выделил ковычками две верхние не работающие тарелки. На самом деле они работают. Ведь по ним пар поднимается? А флегма стекает? Значит и ТМО идет. Пусть и не такой интенсивный как на 2 и 3 тарелке. Соответственно флегма на 18 тарелке будет чуть чище чем на 17.

________________________

450

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

valera ©:

в режиме на себя, будет разница температур на датчиках. Вот мне кажется эта разница для конкретной колонны и будет оптимальной.

Тоже согласен, именно в работе на себя и можно поиграть с настройками колонны без потери нервов и спирта.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

451

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

Иван ©:

Только по хорошему, участков должно быть как можно больше...

Иван, так-то да... Это для наглядности происходящих изменений при разной мощности, чтобы на пальцах не объяснять.. Цифры, конечно же,  все условные...

РК из фитингов 1.1\4" в теме Бражная колонна без сварки

452

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

ну а все таки, Николай выложил фото. В насадке, где температура уже равна пару в верхней точке, будет происходить разделение? Хочу понять этот момент... У кого какое мнение?

________________________

453 (2017-04-20 12:48:39 отредактировано Фортуна)

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

cern ©:

В насадке, где температура уже равна пару в верхней точке, будет происходить разделение?

Я думаю нет. Если температура одна, значит фракция одна, значит уже азеотроп. Просто не вижу предпосылок к тому, что и от чего должно разделяться?  *DONT_KNOW* Взаимодействовать пар с флегмой будет безусловно и активно, и ТМО будет высоким, температура-то агрегатных состояний флегмы и пара одинакова, а разделять уже нечего. Могу ошибаться.

РК из фитингов 1.1\4" в теме Бражная колонна без сварки

454

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

Так как я использую диоптр, то многие моменты мне заметнее, чем просто подбор режима колонны по заполняемости трубки возврата.
При настройке колонны нужно четко понимать режим захлеба колонны при работе на себя именно сегодня. Т.е. это правильно подобранная мощность. Если мощности мало, то флегмы и пара  становится значительно меньше. В диоптре видно, как обедняется орошение насадки и в конечном итоге она просто становится сухой, хотя по трубке возврата флегма заметна. Именно в этом режиме начинает опускаться температура 2/3. Это можно назвать пленочным режимом, но скорее всего это уже обедненный режим. Все разделение происходит где-то на нижних тарелках, там где пара и флегмы достаточно. Верх колонны перестает работать эффективно. Под понятием эффективно я подразумеваю: соотношение скорости отбора к качеству продукта.
Если в пленочном режиме отбора голов (при условии достаточного парообразования) продолжить собирать тело, то будем получать практически чистый спирт. Только это не интересно с практической стороны, очень долго и много затрат.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

455

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

Фортуна, как я понимаю, на наших колоннах ГОСТовский спирт не получить, да оно и не нужно. Но можно получить достаточно чистый спирт. На сколько чистый, будет уже зависеть от настройки колонны и оператора. Так вот мне кажется, эта разность температур в 2/3 и вверху, будет говорить в какой то степени о чистоте спирта, конечно в совокупности с процентным содержанием спирта в отборе. Бывает же, когда дистилляты или спирт имеют одинаковую спиртуозность, а кол-во примесей сильно отличается...

________________________

456 (2017-04-20 13:04:03 отредактировано )

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

cern ©:

Бывает же, когда дистилляты или спирт имеют одинаковую спиртуозность, а кол-во примесей сильно отличается...

Спиртуозность продукта - это его обезвоженность, если кратко. А примеси - это зависит от разделения.

cern ©:

Так вот мне кажется, эта разность температур в 2/3 и вверху, будет говорить в какой то степени о чистоте спирта

Косвенно - да. И чем разница больше - тем чище.

РК из фитингов 1.1\4" в теме Бражная колонна без сварки

457

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

похоже я разобрался... Если добиться минимальной разницы температур, то как раз и получится в пленочном режиме...

________________________

458

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

cern ©:

Если добиться минимальной разницы температур, то как раз и получится в пленочном режиме...

Так мы головы и отбираем в плёночном, максимально стараясь их разделить со спиртом. Поэтому и дельта пара и 2/3 маленькая. Нет смысла говорить о разнице температур как таковых, отдельно. Нужно рассматривать весь режим работы колонны полностью, со всеми факторами.
Можно получать спирт 96% на разных режимах работы колонны, но и разделение (количество примесей) будет разным.

РК из фитингов 1.1\4" в теме Бражная колонна без сварки

459

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

Фортуна, полностью согласен

________________________

460

Re: Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

Фортуна ©:

Если температура одна, значит фракция одна

Не совсем, особенно для наших колонн, и наших термометров. Фракция будет немного различаться даже по спиртуозности внутри одной десятки по температуре, а концентрация примеси, пусть даже микроскопическая падает от тарелки к тарелке в разы. Тем более, нельзя забывать, что мы имеем дело с кубовой ректификацией, следовательно имеем постоянное накопление хвостовых примесей в кубе, и увеличение концентрации на тарелках. Поэтому, общепринятого ФЧ=4 будет хватать в начале процесса, а к концу этого катастрофически мало.

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar