|
Форум самогонщиков, винокуров, виноделов, пивоваров, бондарей и очень хороших людей |
Назад 1 … 22 23 24 25 26 … 45 Следующая
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
с 461 по 480 из 887
IGAN, я говорю про колонну, от низа насадки до верха, я не говорю про куб. Момент не важен. В любой момент.
Не рушь (смуту не вноси) в понимание!!
И, как с пониманием?
40 минут прошло после оживленной беседы.
А форум читать не пробовали?!
Подскажите, пожалуйста, где на форуме есть словарь личного слэнга наиболее активных форумчан?
Поясню, что именно вызвало у меня затруднения в толковании ответа Артема - слово "банок". Потому что я не использую банки для хранения сырца, а еще слово "банки" часто употребляется на винокурных форумах как обобщенное название всяких сухопарников и бурбуляторов.
_Михалыч, речь шла о ректификации СС - 40-30%...
_Михалыч, речь шла о ректификации СС - 40-30%...
Я не знаю, что там у Вас шло в ночь с четверга на пятницу, сколько было выпито и чего.
Вот оригинал сообщения, про которое я написал:
_Михалыч ©:Artem.SHitov ©:_Михалыч, нормальная тема, банок мало, лишку кислот и тяжелых эфиров оставил в кубе, потом СС развел, и вперед.
Переведи... ?
А форум читать не пробовали?!
И, как с пониманием?
40 минут прошло после оживленной беседы.
Для хорошего, крепкого сна нам необходим мелатонин... 
IGAN, я говорю про колонну, от низа насадки до верха, я не говорю про куб. Момент не важен. В любой момент.
Не очень понимаю вопрос. Некорректный какой-то. Как так - момент не важен?! Концентрация примесей в колонне будет расти по мере отбора спирта... Мы же их (примеси) не отбираем 
, только спирт!
Концентрация примесей в колонне будет расти по мере отбора спирта...
Головной не будет, но фиг с ней.
В каком месте колонны она будет расти, и чем это определяется?
Определяется нормальной брагой - в первую очередь.
Уже на первой ТТ будут концентрироваться..., а метанол ... 
- отдельная песТня...
Уже на первой ТТ будут концентрироваться..., а метанол ... - отдельная песТня...
В связи с чем? И кто будет концентрироваться на 1 ТТ? Все примеси?
Artem.SHitov, 
ё-моё, температурный градиент не буду выстраивать... 
IGAN, не надо градиент, надо принцип. Головы же почему-то не концентрируются на 1 ТТ, вопрос, почему?
Artem.SHitov, Артём, мне сегодня даже на работе отгул дали... , а ты разрушаешь голову! 
Ежели ты сам твёрдо знаешь ответ на свой вопрос... , то тогда да - буду напрягаться! 
А истину найти... - ну не готов чичас... 
- да и к Иван Николаичу лучше это!
Ежели ты сам твёрдо знаешь ответ на свой вопрос...
Если бы я не был уверен, не напрягал бы.
Но вопрос про головы- это из основ примитивной дистилляции, даже не ректификации. Про место концентрации примесей- чуть сложнее, уже про ректификацию, но если есть понимание, можно на пальцах попытаться объяснить хотя бы, не вдаваясь в тонкости.
Поэтому вот эти оценочные посты на мой взгляд выглядят странно:
Вот и я про то и говорил
Некорректный какой-то.
Уже на первой ТТ будут концентрироваться..., а метанол ... - отдельная песТня...
А форум читать не пробовали?!
Так именно об этом и идёт речь ! ...
Как-то так.
Анализы на высокой колонне намного чище по сравнению с коротышем
Только это не имеет связи с крепостью сырца.
Позволю спросить, а что на высокой колонне продукт получается менее крепкий? Как же нет связи?
Артём, ты лезешь в какие-то дебри, говоришь о каких-то тарелках, об крепости на этих тарелках и т.д. и т.п.
Да, теоретически ты подкован неплохо, однако я тебе скажу одну вещь, после которой можно этот вопрос дальше не развивать.
Я делал анализы напитка, полученные на одном и том же аппарате, НО, при разной крепости (40 и 20%) сырца. Сырец тоже, один и тот же, просто в первом случае он не был разбавлен, у меня он 40% крепости, а во втором 1/1 с водой.
Разница в худшую сторону, при перегоне 40% сырца, примерно в 1,5-2 раза (разные примеси по-разному). Речь, повтрюсь, идёт про короткий аппарат.
Вывод следующий. Короткому аппарату нужно помочь разделить примеси, т.е. попросить его перегнать менее крепкий, читаем, с меньшей силой сцепленными компонентами, сырец.
Вот теперь можешь подводить под это теоретическую базу.
Более того, работать на коротком аппарате, при перегонке 40% сырца, очень проблематично. Малейшее колебание напора охлаждения (у меня отбор по пАру) приводит к изменению температуры отбора тела. А при 20% крепости, красота. Выставил режим, и часа 2-3 (у меня примерно столько тело отбирается) можно курить. По привычке, конечно, наблюдаю, всё-равно, но в этом нет необходимости. Всё стабильно (режимы колонны).
Artem.SHitov, ты крут!!! Твои знания заслуживают уважения! 
Только началось всё с этого -
Artem.SHitov ©:Вадим П, хуже расцепляются при 40%
Вот и я про то и говорил - (Михалыч)...
Это - не так?
Вадим П, я с этим спорить не буду, т.к. тут не с чем спорить. Анализ было бы интересно глянуть.
Я упрощу свои выкладки выше.
На любой колонне головы лучше (как минимум- быстрее) отделятся с низкоспиртуозного СС.
На короткой колонне промежуточные (сивуха) с низкоспиртуозного СС полезут в отбор раньше, но и раньше кончатся головы.
Высокой колонне наплевать на спиртуозность сырца при отделении спирта от сивухи, но для нормального отделения голов спиртуозность предпочтительна низкая.
Вадим П, я просто не хочу, чтоб кто-нибудь прочитал, и решил, не вдаваясь в тонкости, что в высокую колонну можно лить пофиг что, она все схавает. Это не так.
Более того, работать на коротком аппарате, при перегонке 40% сырца, очень проблематично. Малейшее колебание напора охлаждения (у меня отбор по пАру) приводит к изменению температуры отбора тела.
Возможно, дело в режиме. При 40% и 20% одна и та же подводимая мощность дает разное кол-во пара, и разную его скорость в трубе. Но, об этом уже не здесь надо разговаривать, если есть желание. Здесь это оффтоп.
На любой колонне головы лучше (как минимум- быстрее) отделятся с низкоспиртуозного СС.
Вот это я непокоБЕлимо усвоил, об этом и разговор весь вышел.
Высокой колонне наплевать на спиртуозность сырца при отделении спирта от сивухи
Ну как так?!
но для нормального отделения голов спиртуозность предпочтительна низкая.
Artem.SHitov, вроде факт известный, что головы проще отходят из браги.
Значит получается, что нужно брать бкашку на ней отбирать головы, выключать деф и далее отбирать сырец. В итоге в сырце должны остаться только накипевшие головы а набродившие уйти. Но при работе на бк с брагой мы получаем увеличенное количество голов.
С другой стороны ты выше написал, что Крект примесей в кубе может меняться от процента спирта в кубе, это понятно. Но оторвавшиеся пары из куба попадают в колонну, где спирта много, опять меняют К рект и падают вниз. И еще вопрос с азеотропами, с ними что делать, куда их относить?
Я точно знаю, по анализам, что и голов и хвостов после нашей колонны мало. А в норму ГОСТа на дистиллят влезаешь и на очень маленьких колоннах.
Более того, работать на коротком аппарате, при перегонке 40% сырца, очень проблематично. Малейшее колебание напора охлаждения (у меня отбор по пАру) приводит к изменению температуры отбора тела.
Вадим, я работаю на комбайне, из метровой царги, верхние 20 см дефлегматор рубашечник. Сырец 40%, после отбора голов в режиме РК, тело отбираю на БК. Не было у меня проблем со стабильностью. Температуру держит, как вкопанная. А вот после 50% отбора по ас, опять возвращаюсь к РК, чтобы хвосты не лезли.
ИН, спасибо, что в правильную тему все это переехало.
Ну как так?!
Да пох. ей. В кубе 5%, на первой ТТ 32%, на второй 76%, над ней еще 50ТТ.
А вот если тарелок всего 6, то с 5% получишь шлак, с 10%-тоже, с 20% уже неплохо.
вроде факт известный, что головы проще отходят из браги.
Да, если она не каша с неравномерным кипением.
Но при работе на бк с брагой мы получаем увеличенное количество голов.
Зависит от количества кислот в браге, и времени на отбор голов, читай кол-ва браги.
Крект примесей в кубе может меняться от процента спирта в кубе, это понятно.
Тут надо пояснить. К.рект - хар-ка тройной системы, в которой примеси мало, но в целом, тенденция сохранится и для куба с брагой и СС.
Крект примесей в кубе может меняться от процента спирта в кубе, это понятно. Но оторвавшиеся пары из куба попадают в колонну, где спирта много, опять меняют К рект и падают вниз.
Не может, а меняется.
Я бы не сказал, что падают. Все зависит от характера примеси.
Я думаю, могу выложить сюда утреннюю переписку, на меня никто не обидится. Она как раз про это.
Все цифры условны, чтобы показать характер поведения примесей:
Привет. Вчера с пьяный глаз не стал даже вникать в суть, сегодня перечитал и вот вопрос который ты задал IGANу В каком месте будет максимальная концентрация примеси в колонне? Любой примеси, это не важно.. Я так понимаю в самом низу или нет?
Привет. Не совсем. Концентрация примеси будет максимальной в том месте колонны, где коэффициент ректификации примеси стремится или равен 1. Берем головы. Их К.рект падает по мере увеличения спиртуозности, например при 30% будет 5, а при 90%- 2, но всегда выше 1. Т.о. на 1% испарившегося спирта из куба, испарится 5 % примеси, и полетит вверх по колонне, где спиртуозность высокая (проще было бы говорить о физических тарелках, но не важно). Вверху колонны на 1% испарившегося (отобранного) спирта испаряется только 2% примеси, т.е. сверху она испаряется медленнее, чем внизу, и за счет этого растет ее концентрация на верхних тарелках до определенного предела. Поэтому при стабилизации колонны мы загоняем максимально возможное в данных условиях кол-во голов вверх по колонне, пока не наступит равновесие, и начинаем их оттуда "откапывать" по-тихоньку. Теперь сивуха, она нижняя промежуточная. Ее К.рект меняется от 2 при 30% до 0,2 при 90+%. Из куба испаряется в 2 раза интенсивнее спирта, и попадает на первую ТТ в двойной концентрации, откуда уже испаряется гораздо хуже, допустим с К.рект 0,5. Тогда на 2-й ТТ концентрация будет равной кубовой, а на 3-й уже гораздо ниже, и т.д. Соответственно примесь копится где-то в р-не 1ТТ. Можно взять средние эфиры, они верхние промежуточные, их К.рект меняется так же, как и у сивухи, но имеет другие значения, и место максимальной концентрации оказывается выше по колонне, допустим в р-не 2-3ТТ. Хвост имеет К.рект всегда меньше 1. Фурфурол меняет значение К.рект от 0,5 при 30% до 0,3 при 90+% Т.е. и так плохо испаряется из куба, но еще и не может подняться по трубе. Его максимум будет в кубе, а даже не в паровом пространстве над жидкостью, т.к. там его К.рект ближе всего к 1.
ЗЫ. Я не истина в последней инстанции, и тоже могу ошибаться. Если что не так, с удовольствием выслушаю.
вопрос с азеотропами, с ними что делать, куда их относить?
Хороший вопрос. Азеотроп не разделяется ректификацией, его можно за отдельную примесь считать )
На самом деле я не хотел бы здесь ничего математически считать, т.к. мы не имеем практически никаких точных данных.
И я не уверен что то, что собирается в определенных местах колонны можно подчинить К.ректам, т.к. концентрации примеси могут быть выше 2%
Поэтому при стабилизации колонны мы загоняем максимально возможное в данных условиях кол-во голов вверх по колонне, пока не наступит равновесие, и начинаем их оттуда "откапывать" по-тихоньку.
Но для малых колонн (РК конечно) отбор голов периодикой дает выигрыш по времени без потери качества.
Азеотроп не разделяется ректификацией,
и поэтому мы разделяем азеотропы ректификацией, вернее при ТМО.
с 461 по 480 из 887
