301 (2016-04-05 11:07:55 отредактировано )

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

Николай (Фортуна),  Напряжение в сети должно быть 220 В, +-10%  Т. е. может колебаться от 198 до 242
Частота сети должна быть 50 Гц +- 0,02 Гц
Всё остальное уже никаким боком не касается данного прибора, он не подстанция..
Есть проблемы- пожаловаться в энергосбыт по месту жительства на неудовлетворительное качество электроэнергии.  Предлагаю прекратить фантазировать... Если есть конкретная проблема с сетью и энергосбыт не реагирует- есть иные специалисты по решению вопросов качества предоставляемых услуг.

Николай (Фортуна) ©:

О чём и речь. Если в сети будет 200 вольт - РМ-2 не даст 220.

Что мешает поменять режим работы колонны?

Аркадий ©:

ну и выставьте на РМ-2 175В, будет держать стабильно.

Тут обсуждают регулирование тэнов для колонны, у которой есть диапазон для настроек, а не уровень степени девиации нейтронов в синхрофазотроне.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

302 (2016-04-05 11:21:34 отредактировано Фортуна)

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

Аркадий ©:

Повторю вопрос (тоже не ответили): А зачем для тэна 220 в? Кроме как в начале для разгона. Проседает сеть при сварке соседом до 180В - ну и выставьте на РМ-2 175В, будет держать стабильно.

Ответил:
Регуляторы мощности для ТЭНов
  А мне 175 мало. 200 надо. А сосед варит и в сети 180. Как быть? РМ-2 поможет? :D
Кстати сказать, были пара погонов, при отборе тела регулятор на полную выкручивал, в сети было 225 вольт, и ещё бы добавил. Возврат на треть только заполнен был, даже на предзахлёб не вышел. А Вы говорите 175 хватит. Конечно, можно ТЭН помощнее, но я говорю про конкретно, отдельно взятые условия, при прочих равных.

РК из фитингов 1.1\4" в теме Бражная колонна без сварки

303

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

Николай (Фортуна), если сосед варит используя сеть не по назначению (допустимые нагрузки), вопрос надо решать тремя способами.
1 Поговорить с соседом.. тут как карта ляжет. Варианты типа "настучать" тоже применимы, причём, в прямом и переносном смысле.
2 Скинуться на подстанцию
3 Купить подстанцию только для себя
Альтернативные способы тоже приветствуются, но их нужно обсуждать уже конкретно после вынесения на обсуждение в относительно "готовом" виде, а пенять на регулятор смысла нет, так как его разработчики вероятно учитывали сеть работающую в соответствие с нормами.
Колонна тоже собирается с учётом условий, надо было считать на меньшую мощность.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

304 (2016-04-05 21:07:21 отредактировано UralEk)

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

Николай (Фортуна) ©:

О чём и речь. Если в сети будет 200 вольт - РМ-2 не даст 220.

Надо знать, где и как применять данный  стабилизатор, основываясь на принципе его работы.
Пропущена одна из особенностей: Установленное напряжение стабилизации не может превышать входное напряжение. То есть, если сеть может "просаживаться" до 200вольт, напряжение стабилизации 201 Вольт выставлять  нельзя. "Недостаток" напряжения он не добавит.
Поэтому в рабочем режиме работы колонны, когда на ТЭНе выставим действующее напряжение значительно ниже, чем 220в, у РМ2 будет запас по регулировке, за счет которого он обеспечивает стабилизацию мощности на ТЭНе.
В режиме разогрева куба и колонны не обязательно использовать стабилизированное напряжение.
Разогреваем на полной мощности, выходим на отбор, уменьшаем мощность, устанавливая пониженное напряжение стабилизации, создаем "заначку" на регулирование. Эту мощность стабилизатор и будет держать.
Конечно, если " просадки" имеют очень большую величину, надо продумать о другой системе питания.

Свято чту Законы... Ома, Кирхгофа, Ньютона, Ломоносова.

305

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

UralEk ©:

данный  стабилизатор

UralEk ©:

"Недостаток" напряжения он не добавит.

UralEk ©:

Эту мощность стабилизатор и будет держать.

Это не стабилизатор, а регулятор напряжения.
И речь изначально шла именно об этом.
Как работает это устройство - Вы правильно описали. Это не новость. Но когда некоторые товарищи с пеной у рта начинают доказывать, что это устройство есть стабилизатор, и выдаёт стабильное напряжение, у меня возникает естественный вопрос:

Николай (Фортуна) ©:

Николя,  Вам конкретный вопрос: Если напряжение в сети упадёт вдруг до 100 вольт, то РМ-2 с симистором обеспечит необходимое напряжение на тене 220 вольт? Если да - объясните каким образом. Если нет - значит и стабилизации НЕТ.

На который получаю вполне ожидаемый ответ от человека с двумя высшими:

Николя ©:
Николай (Фортуна) ©:

220 вольт? Если да - объясните каким образом.

За счет космической энергии :lol:

Обсуждать эту тему, у меня более нет желания. С Ув.

РК из фитингов 1.1\4" в теме Бражная колонна без сварки

306

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

Николай (Фортуна) ©:

это устройство есть стабилизатор, и выдаёт стабильное напряжение

Разве было сказано, что это стабилизатор НАПРЯЖЕНИЯ ?
Еще раз возвращаемся к описанию: стабилизатор МОЩНОСТИ. Это немного разные величины.
В случае переменного тока мощность на активной нагрузке можно регулировать (а также и стабилизировать) с помощью двух параметров: величиной амплитудного значения напряжения (как в регуляторе Ресанта) и временем протекания тока в нагрузке - фазовое регулирование. При фазовом регулировании соответственно меняется и ДЕЙСТВУЮЩЕЕ значение напряжения. И в этом смысле РМ2 - это стабилизатор действующего значения напряжения, а следовательно, и мощности.
Желающие стабилизировать действующее значение напряжения путем стабилизации его амплитудного значения могут тему не обсуждать. Но фазовое управление является все-таки более дешевым и простым.

Свято чту Законы... Ома, Кирхгофа, Ньютона, Ломоносова.

307 (2016-04-06 09:42:46 отредактировано )

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

UralEk ©:

Разве было сказано, что это стабилизатор НАПРЯЖЕНИЯ ?

А некоторым пофиг, зациклился и все тут.

Николай (Фортуна) ©:

На который получаю вполне ожидаемый ответ от человека с двумя высшими:

Вдумчиво прочти хотя бы описание, потом умничай.

Ленивые всё делают быстро, что бы скорее отделаться от работы и делают хорошо, чтобы не переделывать.
С уважением, Николай.
Моё оборудование : → Винокурня Николя

308

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

Николай (Фортуна) ©:

начинают доказывать, что это устройство есть стабилизатор

Стабилизатор, если просадка на нагрузке появляется, он "добавляет" автоматически, а не стоит как вкопанный китайский регулятор, выдавая в реале меньше изначально установленных параметров (например при изменении параметров питающей сети или изменении сопротивления тэна при прогреве). Естественно, он ограничен "возможностями" питающей сети, но об этом я писал выше.  Так что всё правильно, это именно стабилизатор. Инструкцию-то погляди  8)

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

309 (2016-04-06 10:23:39 отредактировано Константин)

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

UralEk ©:

Разве было сказано, что это стабилизатор НАПРЯЖЕНИЯ ?

Ну если брать описание, то:
Цифровой, точный регулятор мощности (напряжения) РМ -2 со стабилизацией выходного напряжения производства  г.Донецк
Если читать про его работу дальше, то:
Если выставленное выходное напряжение больше входного (или входное меньше выставленного выходного) индикатор будет мигать и показывать входное напряжение. Аналогично если пробит или неисправен симистор и на выходе появляется входное напряжение.
Спор то о чем у вас? Вы про одно и то же говорите по разному. Написано же:
Регулятор  мощности РМ - 2 применяется для поддержания на нагрузке заданного, стабильного напряжения переменного тока с частотой  50 Гц. Функция стабилизации напряжения помогает поддерживать температуру без внутри зоновых перегревов. Регулятор напряжения может применяться на производстве, промышленности и в быту, где требуется регулировать напряжение (мощность) на нагрузке не особо требовательной к чистоте синусоиды.
И это как бы несколько противоречит предыдущему.
Если читать внимательно, получается что он регулирует мощность на нагрузке за счет подачи на нее фиксированного напряжения, но не больше входного, функции выдачи гарантированных 220 вольт при любом входном у него не предусмотрено.
Т.е. конкретно функции стабилизации напряжения на выходе, не зависимо от входного, как это толкуется многими, он не выполняет.
А так в описании действительно неточно, нет как таковой стабилизации, но дальше написано про случаи установки выходного напряжения больше чем на входе.

Иван ©:

выдавая в реале меньше изначально установленных параметров

Судя по схемам замер выходного напряжения и его фиксация, если входное больше выходного с запасом на переходные сопротивления регулировочных элементов.

310

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

Константин ©:

Цифровой, точный регулятор мощности (напряжения) РМ -2 со стабилизацией выходного напряжения

Считаю, что вещь полезная при неожиданных бросках напряжения. Можно выйти на режим, допустим 190 Вольт и он не будет радикально зависеть от бросков на входе.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

311

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

Всем доброго времени суток. Читаю форум давно, но отписываюсь именно в этой теме, ибо сам вот прямо сейчас занимаюсь изготовлением описываемого регулятора мощности со стабилизацией. Поскольку перед тем, как начать его делать, мне пришлось разбираться в теоретических основах данного устройства, могу описать принцип его работы и соответствующие ограничения.

Есть два метода регулирования мощности: фазовый (который применяется везде, так как прост в реализации) и ШИМ (широтно-импульсная модуляция). САБЖ основан на втором методе, поэтому рассмотрим его подробнее.

Если взять 100 периодов сетевого напряжения и подать их все на нагрузку, на ней выделится вся мощность, то есть 100%. Если из 100 периодов подать в нагрузку лишь 50, то выделится 50% мощности. Если подать только 10 периодов из 100, то выделится 10% мощности. Выдачей и невыдачей периодов сетевого напряжения в нагрузку занимается тот самый симистор. А вот сколько и каких периодов следует выдавать, определяет микропроцессор.

Грубо говоря, микропроцессор делит синусоиду сетевого напряжения на куски по 100 периодов и открывает симистор на некоторое количество периодов от 0 до 100 (которое задано пользователем). Кроме того, микропроцессор распределяет активные периоды (когда в нагрузку выдаётся напряжение) равномерно по всему куску синусоиды. Это называется алгоритм Брезенхэма и служит для более равномерного распределения мощности по времени.

Такой регулятор может менять мощность, отдаваемую в нагрузку, в очень широких пределах и с очень маленьким шагом. Замечу, что кусок сетевого напряжения, обрабатываемый микропроцессором, может содержать и большее, чем 100, количество периодов.

Если бы не просадки и скачки напряжения в сети, регулятор, описанный выше, был бы идеальным. Но жизнь всё расставляет по местам. Имеем то, что имеем. Как бы действовал в данной ситуации человек? Если есть какой-либо измеритель напряжения/мощности, человек (оператор) может, наблюдая за показаниями прибора, крутить ручку (жать кнопки) и поддерживать напряжение/мощность примерно на одном уровне.

Такую же задачу может выполнять и микропроцессор. Для этого нужно измерить напряжение на выходе регулятора (на нагрузке) и сравнить его с уставкой (начальным значением). Если напряжение на нагрузке выросло, нужно уменьшить количество периодов сетевого напряжения, выдаваемых в нагрузку. Если напряжение упало, то наоборот. Это и есть стабилизация.

Разумеется, законы физики никто не отменял, и лишняя энергия ниоткуда не возьмётся. То есть, чем большую мощность мы устанавливаем, тем меньше возможность её поддерживать при просадке напряжения сети. Ведь выдать в нагрузку количество периодов напряжения, большее максимального, невозможно. И наоборот, при малой заданной мощности запас регулировки велик.

Поскольку мощность, близкая к максимальной, используется (точнее, должна использоваться) редко, то остаётся некоторый запас регулирования, достаточный для нормальной работы стабилизатора. Просадки напряжения, не превышающие некоторого порогового значения, прибором компенсируются. Тем более компенсируются подскоки напряжения. При весьма значительной инерционности нагрузки (ТЭНы) мощность, выделяемая на ней, может быть очень стабильной.

Ну, вот как-то так, спасибо за внимание.

312

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

у кого нибудь ТЭНы гудят на частотое сети при регулировке тиристором? У меня гудит громко при минимальном напряжении, а когда прибавляю мощность - гудит все тише и тише...
Кстати счетчик так же гудит параллельно ТЭНу. Как от помех избавиться?

________________________

313

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

cern ©:

у кого нибудь ТЭНы гудят

Гудят

cern ©:

У меня гудит громко при минимальном напряжении, а когда прибавляю мощность - гудит все тише и тише...

Аналогично.

cern ©:

Как от помех избавиться?

От помех чему?

РК из фитингов 1.1\4" в теме Бражная колонна без сварки

314 (2016-04-22 01:02:53 отредактировано )

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

cern, обычная резонация.
Конденсатор высоковольтный и большой ёмкости можно поставить для сглаживания помех.
Попробуй для начала поменять "концы" местами.

Николай (Фортуна) ©:

От помех чему?

Резонация - генерация помех в сеть. Тэн по своей сути является колебательным контуром (катушка, если говорить проще). Если колебательный контур войдёт в резонацию с частотой сети, начинаются помехи. Если подать больше напряжение, тэн нагреется, его физические свойства изменяются (сопротивление изменится) и эффекта резонанса как не было. В итоге...скорее всего... что-то может и накрыться, скорее конечно сам тэн, так что надо избавляться от эффекта.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

315

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

Иван ©:

Тэн по своей сути является колебательным контуром (катушка, если говорить проще

Колебательный контур - это катушка и конденсатор. Что в нашем случае, по-вашему выступает в роли конденсатора?

Иван ©:

Если колебательный контур войдёт в резонацию с частотой сети, начинаются помехи. В итоге...скорее всего

Частота сети 50 герц. Иван,  сами рассчитаете параметры колебательного контура для получения резонанса на частоте 50 герц, т.е индуктивность катушки (тэна) и емкость конденсатора (не понятно какого  o_O )???

РК из фитингов 1.1\4" в теме Бражная колонна без сварки

316

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

Николай (Фортуна) ©:

Что в нашем случае, по-вашему выступает в роли конденсатора?

Любая ёмкость, например два рядом проходящих провода. (учебник физики 7 класс вроде, если не запамятовал)
Достаточно изменить параметры и резонанса не будет, например, поменять местами провода.

Николай (Фортуна) ©:

Частота сети 50 герц

Ну и? Низкая частота. Что вызывает смущения? Ничего рассчитывать не желаю, но эффект известен и устраняется вышеназванными способами. Можно ещё укоротить, разъединить, удлинить провода... Если, конечно, это не сырец на тэне шумит от нагрева, там уже другие процессы.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

317

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

Гудение возникает не из-за резонанса - такие емкости и индуктивности будут резонировать на частоте, неслышимой уху.
А из-за взаимодействия электромагнитных полей различных проводников.
Без знания местных условий конкретно сказать ничего нельзя, можно только строить предположения и давать советы наугад.
Например - снять магнит со счетчика.
Убрать колонку от муз. центра, которая стоит за стенкой.
Передвинуть куб в другое место - может быть, в стене идет сильнонагруженный провод.
расположить провода по другому.
Попробовать поменять регулятор ..

318

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

Likhoslav ©:

Попробовать поменять регулятор ..

  В симисторном регуляторе мощности, которыми мы пользуемся, применен принцип фазового управления. Работа схемы регулятора мощности основана на изменении момента включения симистора относительно перехода сетевого напряжения через ноль. Именно по этому такие регуляторы не создают помех в питающей сети.

Likhoslav ©:

Гудение возникает не из-за резонанса

Совершенно верно. Это вибрация нагревательного элемента, вызванная изменением формы напряжения при его понижении регулятором мощности

РК из фитингов 1.1\4" в теме Бражная колонна без сварки

319 (2016-04-22 10:20:21 отредактировано )

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

cern ©:

ТЭНы гудят на частотое сети при регулировке тиристором...когда прибавляю мощность - гудит все тише и тише...

Если трубка ТЭНа магнитится (или слабо магнитится) - значит образовался соленоид (электромагнит) из спирали и металлической оболочки (ферромагнетик). Если изолятор вокруг спирали внутри ТЭНа набит неплотно, то спираль имеет возможность вибрировать, излучая звуковые волны. Основная частота 50 гц.
Тк мы используем тиристорный регулятор, в котором синусоида обрезается по фазе, появляются высшие гармоники - 100Гц, 150ГЦ и тд. И имеют они максимальное значение именно на малой мощности, когда от синусоиды остаются лишь непродолжительные "пики". Чем Уже пики- тем больше высших гармоник и выше их амплитуда.
Возможно, с медной оболочкой ТЭНа такого эффекта не будет.

Николай (Фортуна) ©:

такие регуляторы не создают помех в питающей сети.

Именно они и создают помехи в виде появления высших гармоник в питающей сети.
Частично их можно сгладить , применив установив конденсаторы. Но в свою очередь конденсаторы будут влиять на работу тиристорного регулятора.

Свято чту Законы... Ома, Кирхгофа, Ньютона, Ломоносова.

320 (2016-04-22 10:37:11 отредактировано Александр174)

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

Я просто балдею. Разговор переходит в русло, кто круче с умничает.

UralEk ©:

появляются высшие гармоники

Только хотел вставить слово про высшие гармоники, но -уже есть.

UralEk ©:

в свою очередь конденсаторы будут влиять на работу тиристорного регулятора

И что теперь- тупик?
Вообще, о чем спор. У человека есть проблема: гудит тэн. Давайте подумаем, как решить это, а не умничать. Тем более у многих огромный опыт использования тэнов с регуляторами. В данном контексте, лично я могу, что-то могу предложить только теоретически, благо и образование и опыт работы с различными преобразователями позволяет это делать (а дома использую, пока газ). Но в данном случае присутствует спор, но нет никакой конкретики.
Все-таки как убрать гул?
Если перед регулятором использовать стабилизатор напряжения типа "ресанта" - это поможет или нет?

Поступки мудрых людей продиктованы умом, людей менее сообразительных - опытом,
самых невежественных - необходимостью, животных - природою.