61 (2016-03-02 16:41:06 отредактировано Фортуна)

Re: Ректификационная колонна своими руками (фотоотчёт)

ssr_33 ©:

я не до конца понял вашу мысль.

Ну, как бы сказать... Да, перемешиваться она будет и должна. Ну допустим, к примеру, пошёл хвост и начал капать в стакан, а там спирт не выбраный остался. В первом случае (по рисунку) придётся сливать всё из стакана, весь хвостатый спирт, а во втором случае - перекрыв отбор можно всю флегму вернуть обратно. Вот как-то так... Да и в изготовлении проще. Не настаиваю, мне так видится.

РК из фитингов 1.1\4" в теме Бражная колонна без сварки

62 (2016-03-02 17:10:43 отредактировано )

Re: Ректификационная колонна своими руками (фотоотчёт)

10delta ©:

измерять выходной сигнал регулятора, то бишь кастрированную синусоиду - он будет врать!

По идее не должен, он ведь средне квадратичное значение должен мерять. И он в принципе то и нужен после регулятора, чтобы знать напругу на ТЭНе. Вот есть регуляторы, у которых параллельно нагрузке стоит резистор с кондером, возможно эта цепь как то должна сглаживать эти скачки. А ваших регуляторах может быть ее нет, тогда попробовать поставить, как вариант.

Николай (Фортуна) ©:

т.к. отбор идёт непосредственно из струи возврата, а не из стакана

Как раз отбор идет из стакана. А верхний конец трубки возврата, который в стакане, то же определяет объем стакана, при превышении которого и происходит возврат флегмы.


Николай (Фортуна) ©:

к примеру, пошёл хвост и начал капать в стакан, а там спирт не выбраный остался

А вот чтобы такое не произошло и нужно следить за температурой в верхней точке, на 0,1 завысилась, хорош.


Николай (Фортуна) ©:

придётся сливать всё из стакана

Да там в принципе объем то не большой по процентному содержанию к телу.


Да и когда если идет выжим хвостов, кран отбора перекрывается, а он ниже стакана, и пока колонна стабилизируется вновь, в стакане фракции перемешаются и выйдут из него в возврат, затем колонна стабилизируется и отбор вновь приоткрывается.

63 (2016-03-02 17:52:47 отредактировано )

Re: Ректификационная колонна своими руками (фотоотчёт)

al ©:

а зачем? Тем более пластик

Зачем - чтобы видеть процесс отбора непосредственно в точке регулировки. Удобно капли в секунду отсчитывать и краник крутить одновременно. А пластик - так он просто был под руками. Подошел по размеру. Пластик нейтральный медицинский, проблем нет.

Николай (Фортуна) ©:

Отличное решение

Даже не знаю, хорошо это или плохо - по другому не пробовал, и даже не задумывался. В принципе колонна получилась не особо стабильная, но там существенный косяк есть, переохлаждение флегмы легко получить и тогда датчик температуры фантастические показания дает. Буду еще одну делать, с учетом наработанного опыта. А отбор и возврат с одной трубки с тройником - вроде паять легче. И принципиальной разницы в процессе ректификации не вижу. Хотя нет, возврат начинается раньше, до заполнения стакана. Возможно, быстрее стабилизируется режим в начале работы. Но, опять же, экспериментов не проводил, это домыслы.

64

Re: Ректификационная колонна своими руками (фотоотчёт)

Andrey.Parigskiy ©:

В принципе колонна получилась не особо стабильная, но там существенный косяк есть, переохлаждение флегмы легко получить и тогда датчик температуры фантастические показания дает

а фотку можно с местом в котором косяк

Стабильная РК с наклонным дефлегматором 42мм медь
царга 1500мм
насадка мочалки
тэн 2000вт
куб 22 литра

65

Re: Ректификационная колонна своими руками (фотоотчёт)

Николай (Фортуна) ©:

перекрыв отбор можно всю флегму вернуть обратно

Это верно, именно так и делаю. Температура прыгнула - краник закрыл, минут пять подождал, температура вернулась - отбор продолжил, только уже с другим флегмовым числом.

66

Re: Ректификационная колонна своими руками (фотоотчёт)

sklis_s ©:

По идее не должен, он ведь средне квадратичное значение должен мерять

Вообще то он показывает, что в программе вписано. Это простейший индикатор трехразрядный на PIC16F676.
Просто с делителя напряжения на третью ногу напруга поступает, а он и кажет , что в него запрограммировали. Если бы у нас был синус было бы все нормально, а у нас там куски фазы проскакивают. Короче подобрал одно плечо делителя и кондер воткнул, чтобы пики сгладит. Т.к. это индикатор, то работает от 150 до 220 вольт, пришлось питание со входом разорвать, теперь от 0 показывает. Зависимость, по сравнению с тестером абсолютно не линейная, но что то кажет. Абсолютные значения мне не нужны, а ориентироваться на циферки можно. Завтра если получится соберу уже в корпус и покажу, что вышло.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

67 (2016-03-02 19:33:14 отредактировано 10delta)

Re: Ректификационная колонна своими руками (фотоотчёт)

10delta ©:

Естественно, если поставить его измерять выходной сигнал регулятора, то бишь кастрированную синусоиду - он будет врать!

sklis_s ©:

По идее не должен, он ведь средне квадратичное значение должен мерять. И он в принципе то и нужен после регулятора, чтобы знать напругу на ТЭНе.

sklis_s, немного не так... Мне не нужно знать напряжение на ТЭНе, мне нужно знать мощность, потребляемую ТЭНом, у нас то и расчёты все идут от подводимой мощности... Так вот, установив сей девайс перед регулятором напряжения я буду точно измерять именно мощность, потребляемую ТЭНом, что собсно мне и нужно!!!  :)

68

Re: Ректификационная колонна своими руками (фотоотчёт)

sklis_s ©:

Как раз отбор идет из стакана. А верхний конец трубки возврата, который в стакане, то же определяет объем стакана, при превышении которого и происходит возврат флегмы.

Вы мне Америку не открыли...

sklis_s ©:

А вот чтобы такое не произошло ...

Ничего нового. Говорю же - К ПРИМЕРУ.

sklis_s ©:

Да там в принципе объем то не большой по процентному содержанию к телу.

Не важно, дело в принципе.

sklis_s ©:

Да и когда если идет выжим хвостов, кран отбора перекрывается, а он ниже стакана, и пока колонна стабилизируется вновь, в стакане фракции перемешаются и выйдут из него в возврат, затем колонна стабилизируется и отбор вновь приоткрывается.

Никто не спорит. А зачем ждать, пока они в стакане перемешаются, а потом через перелив выдут, когда закрыв кран можно сразу их отправить в трубу? :)

РК из фитингов 1.1\4" в теме Бражная колонна без сварки

69

Re: Ректификационная колонна своими руками (фотоотчёт)

10delta ©:

именно мощность, потребляемую ТЭНом,

Регулятор тоже греется. Другой вопрос, нам не очень важно абсолютное значение. Важно войти в режим и его поддерживать.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

70 (2016-03-02 22:01:39 отредактировано tymur)

Re: Ректификационная колонна своими руками (фотоотчёт)

Обычные вольтметры по идее показывают средневыпряленное значение, когда у нас синусоида оно совпадает с среднеквадратичным,  а вот после регулятора , "кусочки" синусоиды, наше средневыпрямленное уже не будет совпадать среднеквадратичному(по старому действующему) значению напряжения на нашем тэне, и мы не сможем с помощью него правильно посчитать мощность. Но, в последнее время все больше появляется приборов с надписью True RMS, я как раз приобрёл такой , и регулятор наконец дошёл из поднебесной. При случае проверю, сравню показания напруги на тэне обычным 838 мультиметром и новым True RMS. RMS по идее обязан показывать действующее значение для любой формы , не только синусоиды.

71

Re: Ректификационная колонна своими руками (фотоотчёт)

tymur ©:

сможем с помощью него правильно посчитать мощность.

Если смотреть глубино, то правильно считать не обязательно. Каждый раз своя температура кипения, воды и т.д. Главное колонны застабилизировать и настроить правильно, а для этого и нужны точки отсчета к которым и привязываем режим сегодня. Регулятором выходим на предзахлебное состояние и смотрим напряжение, мощность, ток не важно. С опытом выработается примерный диапозон показателей приборов для разных режимов.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

72

Re: Ректификационная колонна своими руками (фотоотчёт)

al, согласен. Для отбора достаточно любого вольтметра, опытным путём определить при каких значениях ведем отбор и в следующие разы смело выставлять напругу по этому вольтметру. В нашем случае это не измерительный прибор а типа индикатора информатора. Просто нужно помнить об этом и не пытаться посчитать мощность, при которой ведётся отбор, опираясь на его показания.

73

Re: Ректификационная колонна своими руками (фотоотчёт)

tymur ©:

и в следующие разы смело выставлять напругу по этому вольтметру

Так-то да, но не забывайте про атмосферное давление... Если при первом разе всё было хорошо, то при втором может произойти прорыв пара в ТСА.

РК из фитингов 1.1\4" в теме Бражная колонна без сварки

74

Re: Ректификационная колонна своими руками (фотоотчёт)

10delta ©:

не нужно знать напряжение на ТЭНе, мне нужно знать мощность

Закон Ома то никто не отменял. Сопротивление ТЭНа знаем и напругу. Я понимаю, охота чтобы приборчик точно измерил все параметры сам, и мощность и напругу, но это же китаеса, да и за такие деньги откуда у него такая точность будет.

75 (2016-03-03 10:16:20 отредактировано 10delta)

Re: Ректификационная колонна своими руками (фотоотчёт)

sklis_s ©:

Закон Ома то никто не отменял. Сопротивление ТЭНа знаем и напругу...

Давайте ещё и cosφ вспомним... :)

sklis_s ©:

Я понимаю, охота чтобы приборчик точно измерил все параметры сам, и мощность и напругу, но это же китаеса, да и за такие деньги откуда у него такая точность будет.

Дык я вроде не для лабораторных нужд его купил, а для бытовых, и прибора этого для сих потребностей хватает за глаза, его дисплей отображает все необходимые параметры - и напряжение сети, и потребляемый ток, и потребляемую мощность, и даже сколько кВт потребили электроэнергии, пока ректификацией занимались

al ©:

Регулятор тоже греется...

Не совсем понял о чём речь - в смысле тоже потребляет какую-то мощность? Этим можно пренебречь, там мизерное потребление.

al ©:

Регулятором выходим на предзахлебное состояние и смотрим напряжение, мощность, ток не важно.

.
Тут полностью согласен.

Просто мне удобнее, когда все параметры отображаются на одном дисплее - затраты мизерные, удобство пользования - на лицо.

76

Re: Ректификационная колонна своими руками (фотоотчёт)

10delta, я тоже такой же девайс начал использовать, очень удобно)), пока ещё не поставил сам регулятор
https://vk.com/photo-60944237_404240028

77

Re: Ректификационная колонна своими руками (фотоотчёт)

Дмитрий Васильев ©:

...я тоже такой же девайс начал использовать, очень удобно))...

Вот и я о том же, что сей девайс очень удобен в работе  :)
СтОит не дорого, монтируется просто и быстро!

78 (2016-03-10 09:27:37 отредактировано 10delta)

Re: Ректификационная колонна своими руками (фотоотчёт)

10delta ©:

Как будет время интегрирую данный прибор в блок регулировки мощности ТЭНа куба.

Во время мартовских праздников установил прибор в блок регулировки мощности ТЭНа. Удобный девайс!
К стати, выяснилось, что приобретённый мною ТЭН якобы на 2,5 кВт, на проверку оказался всего 2-х киловаттным  :D.  Жаль, что купил его очень давно, а то продавцу вернул бы его обратно в зад.

Попутно, пока четыре выходных дня, решил переработать на РК 27,1 литра спирта-сырца из сахарозы.

Залил спирт-сырец в куб, собрал колонну.

Испытал собранный ранее диоптр. С его помощью очень удобно измерять скорость отбора дистиллята. Делаю это так - пережимаю силиконовую трубку внизу диоптра и замеряю по секундомеру, сколько дистиллята набралось в колбу за 1 минуту, затем количество отобранного дистиллята умножаю на 60.

В завершение, несколько лог-файлов работы ректификационной колонны:
1. Начало нагрева

2. Рост температуры пара

3. Отбор голов (скорость отбора 120 мл. в час)

4. Отбор тела (скорость отбора 540 мл. час)

Постоянно растёт атмосферное давление, соответственно, изменяется температура кипения спирта

6. За время погона раз 20-ть вылетала программа Temp Control, удалил я её и установил Temp.Keеper, в дальнейшем буду работать с ней.
Подход хвостов

Уровень флегмы во время погона

Полученный процент спирта (температуру не мерял, на ощупь - холодный)

Т.к. бесплатная версия программы Temp.Keеper контролирует температуру только 2-х датчиков, для измерения температуры воды после дефлегматора, приспособил автомобильный термометр, запитав его от 12-ти вольтового блока питания

После проведённого погона вытащил и промыл ашановские мочалки из нержавейки, как обычно - на вид как новые!

79

Re: Ректификационная колонна своими руками (фотоотчёт)

10delta ©:

выяснилось, что приобретённый мною ТЭН якобы на 2,5 кВт, на проверку оказался всего 2-х киловаттным

А просто сопротивление не замерял? И как повел себя прибор указатель мощности? В смысле насколько точно отслеживает регулировку?

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

80 (2016-03-10 12:28:57 отредактировано 10delta)

Re: Ректификационная колонна своими руками (фотоотчёт)

al ©:

А просто сопротивление не замерял?

al, да нет конечно, не мерял, просто не ожидал такого подвоха  :).  Брал на рынке, у ИП, специализирующегося только на ТЭНах всевозможных форм и мощностей. А у него, что 2, что 2,5, что 3 кВт, всё по одной цене было - 500 рублей. Изначально хотел взять на 3 кВт, но побоялся, что в куб ТЭН по длине не влезет.

al ©:

И как повел себя прибор указатель мощности? В смысле насколько точно отслеживает регулировку?

Указателем мощности очень доволен. Единственный его минус - показания лучше всего видно под прямым углом.
Отслеживает параметры довольно точно - на дисплее есть и потребляемый ток и входное напряжение. Умножив одно на другое, получаем практически ту мощность, что и отображает дисплей.

P.S. Как писАл ранее в другой теме, жаль что поздно увидел Ваши регуляторы "Грубо" и "Точно", а то заодно и их сразу бы установил. Но установлю всё равно, как время будет.