35 мм Zero Cube Universal (Страница 5 из 7)

Спасибо за вариант ответа!
В кино у AL - там видно, что в стакане отбора уровень выше трубки возврата в предзахлебе. К сож. не был показан уровень в диоптре и одновременно в стакане  - лучше с линейкой в горизонтальном положении - тогда бы был дан ответ на вопрос - почему уровень в стакане может быть выше уровня среза трубки. В принципе, Печкин объяснил, как такое может быть достигнуто. У меня был вопрос в том, как это дело удерживать долго и точно?
Вы пишете, что грань тонкая. Это понятно - т.к. по трубе идет мама не горюй, а стакан то всего 30 мл...  Да еще в него летит чего то и вытекает чего то. Вы пишете - на 1 деление меньше и копиться не станет... Я пишу о том же, толь продолжаю - уйдет уровень вниз может долго уходить, пока не сравняется с уровнем трубки возврата. А если чуть добавить - то уровень вверх пойдет . со скоростью зависящей от "как добавить"
Вот и вопрос: как это держать?  Точнейший баланс настроить? Ну реально трудно поверить - там пусть по мм, но будет уровень или вверх стабильно идти или вниз.  Можно руками - соотнеся высоту стакана с метками на гидроуровне типа успевать крутить ручкой туда сюда, чтобы примерно быть в пределах стакана ( режима)
Ну там электронного управления я здесь не встречал.

Так за счет чего достигается такой баланс ( я так понимаю в автоматическом режиме, без участия человека и длительное время) Что уровень в стакане все время выше уровня переливной трубки. Причем похоже это длится не 5 минут, а часами.
На это т вопрос есть ответ? спасибо.
P.S. Батл на эту тему прочитал, но понял так, что все остались при своем мнении = истины нету...

Sergiovy,
Если не вдаваться в теорию, то это самый полезный ответ.

Я подхожу раз в час примерно, и если нужно добавляю мощности, больше ни чего не кручу в первой половине погона

Первые несколько погонов, все равно будешь сидеть рядом, и наблюдать, скорее всего крутить постоянно, но потом наберёшь опыта и будешь знать на какой мощности и с какой скоростью может работать твоя колонна, а пока сложно что-то объяснить доступно пока сам не проведёшь несколько ректификаций

Это точно подмечено!

Спасибо за концентрированный ликбез. Постоянное чтение  разных мнений не очень позволяет сформировать хотя бы предварительную картину. Теперь есть руководство к действию - далее практика должна помочь!

Смотрите вот та грань, у вас например: РМ стоит на 170 вольт, не растет, а на 171 вольте растет (я не пишу мощность, так как вы управляете Регулятором Мощности через вольты, у меня так). Так вот эта грань и есть один вольт. Излишек вольта при заполнении стакана будет переливаться в паропровод. Я понимаю ваш вопрос мол равновесие шаткое давление атмосферы, скачка напряги в сети, температура подаваемой воды, открытая форточка и черт знает что еще. НО! Управление через РМ основное и поток воды на охлаждение второстепенное. Потренируетесь придете к этому сами.

Так я именно про физику и спрашиваю.
На пока понятно, что будет держать. ( из опыта форумчан)
Как всегда пытался копнуть глубже ( может и зря) ( про физику процесса и движущие силы процесса стабильного нахождения в режиме предзахлеба)

В общем, конечно верю, и самое главное - почти понятно к чему стремиться ( с точки зрения градиента температур в царге, его величины и динамики изменения - пока не очень - но тут практика покажет - устраивает или нет).

Спасибо за пока единственную идею 
Посмотри по факту на скорость нарушения баланса при текущем состоянии возмущающих внешних факторов. Пока, на мой взгляд объяснением может быть НЕБОЛЬШАЯ скорость динамики баланса ( внешнее проявление - изменение уровня в стакане замаскировано , и прилично дерганием уровня за счет работающего процесса, поэтому и не видно (ну и стакан к сож непрозрачен). Все же думаю, что чтобы уровень стоял - необходимо обеспечить 100% постоянство возмущающих факторов. Т.е. например напряжение - 137, 68 Вольт и самое главное оно такое всегда и не гуляет ( хотя, возможно пусть и гуляет, но среднее за какое то время ( необходимое для выхода из режима). Ну вот осталось проверить - может так и есть?
Т.е. размера стакана и хватает, чтобы при девиации входящих параметров не выходить из режима. 
Если мои мысли правильные, то, спасибо, что натолкнули!

Спасибо!  С этим то как раз вопросов нет!
Понятно, что опытным участникам уже поднадоело перекапывать "ту же самую грядку" в сотый раз. У Вас практика, с которой не поспоришь.
Вопрос был как раз в том, что на мой взгляд приличные внешние возмущения обязательно приведут к срыву режима  и достаточно быстро. (в отличие от того же пленочного - там баланс притока/ истока из стакана понятен и может быть стабилен как угодно долго ( если специально не менять явно  режим)
Чуть выше высказал предположение, что если возмущения даже и гуляют, но около нуля, то емкости стакана должно хватать ( ну там еще  есть и буферная зона выше, для подавления кратковременных колебаний (даже и больших) уровня флегмы. - То режим ( ПРЕДЗАХЛЕБ) будет достаточно стабилен. Если же есть какой то тренд во внешних возмущениях - то скорее всего Предзахлеб перейдет в более стабильный пленочный или там захлеб. ( стабильный конечно с точки зрения режима, а не его последствий)

В общем, Если это была "Буря в стакане" то прошу извинить.
Ну и ясность (для себя и других вновь открывающих этот чудный мир   - (хотя сейчас начал смутно припоминать, что где то уже обсуждался размер стакана и его влияние на процесс) - тоже не помешает. Когда базируешься на понимании - оно как то надежнее, да и далее легче двигаться.

Sergiovy, наши мнения - ничто перед опытом и практической наукой.
Очень рекомендую к прочтению книженцию В.Н. Стабников."Перегонка и ректификация этилового спирта".

Найдешь там режимы работы РК. Причем разных видов, тарельчатых, насадочных... Откроешь для себя термин "предзахлеб"  .

Хоть и изобилует книга большим количеством формул, все равно для нас она имеет практический интерес.

Пока нет. стоит задача получить уверенное представление - что делать, если пойдет не так?
Составлю план действий, чтобы не забыть основные моменты ну и варианты "проблем"
Так то примерно понятно, что должно происходить.
Немного было непонятно, почему именно предзахлебный режим, как наиболее нестабильный будет достаточно стабильно держаться в колонне. Пока так никто и не подтвердил мою "догадку" о том, что все зиждется на создании максимально стабильных внешних условий ( подводимая мощность, охлаждение, гуляние флегмы  да и отбор и другие)  с тем, чтобы даже при небольших отклонениях этих факторов от скажем "нормы" стакан отбора позволял это все дело компенсировать.
Именно этот момент и есть главный в понимании удержания предзахлеба. ( с остальными вроде проще).
Например, такое понимание приводит к тому, что нужен именно оптимальный размер стакана.
- я от непонимания соорудил холодильник неподобающих размеров. Что приводит к тому, что вода в дефлегматор поступает холодной ну и там переохлаждение. А уменьшение напора достаточно ограниченно - диапазон регулировки уменьшается.
- Понятно теперь, почему необходимо следить за постоянством температуры охлаждения или там подводимой мощи. - например в моем доме - труба холодной воды достаточно медленно охлаждается до "стабильной" температуры.  Даже полчаса не хватает.
Ну РМ как то обеспечивает.
- Опять же ниже Хоттабыч "не зря" упомянул про 10 мм трубки возврата. Тоже заметил ( пока на пробных пусках) что например 6мм трубка возврата - не очень понятно как будет себя вести  - т.е.  может ее рановато заполнит. И баланс будет не так легко держать.
А слишком большую скорее всего не заполнит никогда.
Поэтому конструкция колонны должна быть "сбалансированной"  Пройти этот путь повторно самому- скорее всего непосильная для меня задача. Так что форум этот - это что то

Почитаю обязательно - много на нее ссылок. Пока все же надо уже чего то практически совершить.
Спасибо!

Пока путаюсь с определениями. А просто понимания Пленочного и Предзахлеба - не хватит?
Насчет оптимальности диаметра трубки возврата - согласен на 100%

Не надо так бояться этого, не космический корабль же запускаем. И конца света тоже не случится. Надо просто начинать и работать, даже если что-то упустишь - не критично, со временем всё само придет. В крайнем случае всегда можно слить всё обратно в сырец и начать сначала.

Как раз наоборот, несильные и кратковременные изменения внешних условий нивелируются довольно большой инерционностью колонны. И поэтому и держится долго предзахлёб, не смотря на небольшие изменения отбора или мощности. Но если получится сделать условия стабильными, то хуже, конечно, не будет.

Не критично, практика показала.

Это и есть эмульгационный.