Фракционная дистилляция или как правильно отсекать голову и хвост (Страница 40 из 45)

С разных сторон: с точки зрения пропускания конденсированной флегмы - думаю, что царга справляется всегда ( для типового применения) Т.е. трудно даже предположить, какую надо дать мощь, чтобы поток сконденсированной жидкости сверху перестал свободно сливаться.
С точки зрения именно процесса ТМО - скорее всего да, царга может справляться или там нет.
Справляется- когда ТМО не срывается ( осуществляется ), несмотря на внешние воздействия.
И наоборот.

Тут я предполагал, что флегма холоднее, поступающего снизу пара, и при достаточном е объеме. температура в колонне хоть на время упадет, что косвенно подтв. когда начинается ТМО - сначала теп. растет, а при начале орошения - слегка припадает и там образуется градиент.

Так проблема в том, что читал и перечитывал и выписывал лучшие ( на мой взгляд) вопросы и ответы. Но пока нет конечно стройной картинки.
Поэтому решил попробовать сдвинуться с места практикой.
Да, че то возникла идея - составить перечень хитрых вопросов - и тестировать новичков.
Полезно может быть и ускорит понимание. Вот Ал несколько выше написал практически концепцию ректификации.  Новость для меня была только в том, что на 2/3 объема он типа заканчивает отбирать альфа спирт. и далее меняем тару ( см чуть выше).
Да, еще немного не новость, но не самый приятный момент, что отбор это искусство.  У меня к сож. свое понимание искусства, не пересекающееся с общим. поэтому мне трудновато, конечно. Хотел все запихнуть хоть в какие то рамки. Есть же в конце концов ремесленники в искусстве... или там подмастерья  
В общем, лично мне не хватает концентрированного изложения процесса. ( особенностей) Я по любому на своей шкуре буду все это проверять. Не вижу в этом плохого момента. Чтобы было в одном месте - как именно должно быть. Хотя бы для простых случаев. Понятно уже, что зерно да, практически искусство. Но сахар...
В общем, вы здорово все помогаете ( надеюсь, я тоже смогу позже кому то помочь) Но как то все неэффективно это. все время каждый новичок Вас дергает. Наверное привык по "обычным" учебникам учиться. А здесь - читаешь главную статью в теме - все понятно вроде. А потом по 30-60 страниц обсуждений от толкований до новых вещей. Если все понятно в статье то, чего там так много обсуждать?
Прошу меня пинать без проблем. Может вынесу как нибудь на общий суд дайджест что ли... Или очищенную от пустого трепа  суть.... Пока время не пришло - нет ясности у самого.
Спасибо еще раз.

Добрый вечер! Отниму немного времени. Как правильно объяснить участок "спирта нет захлёба нет" из графика "от начала до конца" из поста 763. С одной стороны, спирта нет пошли хвосты и температура должна расти, а она падает, а растёт позже? Возможно ответ где-то есть и я не нашёл, но повторение "мать учения".

Очень интересный ответ. Получается хвосты ждут когда же холодная флегма опустится вниз и как только опустилась берут власть в свои руки. Мне кажется, что как то не так.

Нет ни каких разных сторон, колонна (царга) либо справляется, либо нет.

Не так много, как кажется на первый взгляд.

Нет, не верно. Можно сделать так, что колонна справляется, а ТМО даже и не начинался.

Ну так и в итоге, что задаёт температуру  и градиент в колонне? ТМО или "холодная" флегма?

А по началу её ни у кого нет, такова специфика изучаемого материала.

Мне кажется он уже оскомину набил каждый раз повторяя эти концепции.

Надо просто понять, как работает колонна.

Первый пост в любой теме про ректификацию.

Все это проходят.

Повторюсь - это специфика материала и именно поэтому появляются обсуждения. Даже в школе все учатся по одним учебникам, но кто-то воспринимает полученные знания сразу, а кому-то нужно время. Здесь сложнее, здесь практически всем нужно время для усвоения.

Вот так и получается, написано вроде одно, но понимают все по разному. 

 
Там ещё давление сказывается. Ага, оно...

Придавят так, что мама не горюй. 

Так как раз они и иссякают, а до этого напирающие бабушки как то бод устали и отдыхают пока все билеты не раскупят. Про захлёб конечно оговорка.

Мне кажется где то здесь кроется ответ.

Например?

Зависит от вопроса.

Чем выше, тем холоднее. Снизу греет тэн, а сверху охлаждение. По законам физики - холодное опускается вниз, а горячее поднимается вверх.
Температура будет примерно одинакова на небольших участках колонны.  а от участка к участку - будет меняться. В пределах участка - там много чего влияет, чтобы образовался именно участок, а не был постоянный размазанный градиент температуры по колонне. В основном, думаю, влияет разная температура кипения веществ составляющих кубовую жидкость. в момент отгонки тела - градиент думаю будет более равномерен - т.к. вещество уже более однородное.

Они ждут не флегму, а температурных условий для их поднятия по колонне.  разговор то начался с обсуждения именно условий ( почему менялась температура сначала вниз потом вверх)
Квик пишет: пошла вниз, т.к. установился пленочный режим.  Я пишу - опустилась ниже более низкокипящая часть флегмы ( вроде одно и то же разными словами)  При предзахлебе эта часть выше стоит по колонне, т.к.  мощи хватает для образования достаточного количества спирта - читай более низкокипящей фракции, чем хвост.  Далее доля спирта уменьшается, флегма падает ниже ( видно по трубке возврата - равно пленочный режим, и эта более низкокипящая фракция достигает датчика 2/3  = температура на нем немного временно припадает - видим провал на графике.  Далее температура растет , т.к. спирта все меньше  а воды все больше  а температура кипения воды заведомо больше спирта.

Это могло бы дать незначительный эффект, если бы из куба не давило встречно.  а по факту - сверху давит столб, снизу давление куба, раз флегма как то висела, то эти давления равны ( да и условие равенства фаз предполагает равенство температур , давлений и там химических потенциалов.
Не помню уже формул, но надо прилично надавить, чтобы температура ушла незначительно. А здесь и давление почти одинаковое ( почти, т.к. все же меняется в момент опускания флегмы.) и расстояние - столб  пол метра. Точнее считать надо, но там неслабые формулы скорее всего. Просто перемещение более холодных масс вниз - как то более понятнее.

Sergiovy, значит наводящие вопросы не помогли.
Я не просто так указал на равенство температуры конденсации и кипения одной и той же жидкости. При закипании жидкость поглощает энергию, а при конденсации отдает. Вверху колонны находится спирт с малым количеством примесей, у него температура кипения низкая. Пары спирта дошли до дефлегматора и сконденсировались, потекли вниз под силой притяжения и атмосферного давления . Тут же в царге встретили пар, пар поднимается вверх через флегму, захватывает от нее легкие молекулы спирта, смесь потяжелее опускается ниже. Происходит постоянное изменение состава вещества. Ровно до того момента пока не получит достаточной энергии чтобы закипеть. Этот обмен происходит постоянно и плавно. Равновесие фазы жидкости и пара ( равновесие агрегатного состояния вещества) наступает в размерах одной теоретической тарелки. Условно одна теоретическая тарелка это участок колонны какой-то высоты где происходит одна перегонка определенной смеси, как в обычном дистилляторе. Только не представляйте себе теоретические тарелки в виде физических. Смесь по высоте царги меняет свой состав. Внизу много тяжелых примесей и температура кипения у них высокая. Наверху получается смесь из легких примесей и температура кипения низкая. Так постепенно , после прогрева колонны, в ней получается градиент температуры. Т.е. плавное изменение температуры по высоте, т.к. различающаяся по составу смесь имеет разную температуру кипения. Чтобы процесс тмо происходил эффективнее мы увеличиваем площадь взаимодействия пара и жидкости, заполняя царгу насадкой. Чем больше суммарная площадь поверхности насадки , тем лучше происходит разделение. Градиент этот можно нарушить искусственно. Например сделать заужение в царге, тогда пар увеличит скорость и не будет теплового массового обмена с флегмой (жидкостью) . Выше это равновесие установится, если хватает высоты царги, но часть царги с заужением  фактически не участвует в тмо и «укорачивает» царгу.
Похожая ситуация происходит если флегму в дефлегматоре переохладили, именно переохладили, а не просто сконденсировали пар. Температура флегмы существенно снизится и тогда вернувшись в царгу она будет опускаться до той температуры пока не закипит опять. Т.е. на этом участке не будет происходить тмо и фактически искусственно уменьшается высота царги.
Нечто подобное может происходить если царга не утеплена и сквозняк попадая на царгу охлаждает ее участок, на котором нарушается плавный градиент температуры, возникает «дикая флегма» и нарушается тмо.
Поэтому по высоте царги температура плавно изменяется от температуры кипения жидкости в кубе ( зависит от процента спирта), до температуры кипения самых легких составляющих. В период отбора тела это температура кипения спирта.