181

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

А... понятно... это значит метод такой:

Konster ©:

регулируют отбор высотой столба без смены жиклера.

al ©:

Но используют его исключительно для получения спирта при использовании автоматики колонны. Т.е. на 99% в коммерческих целях.

А при чем здесь коллега Тимош?

С уважением, Олег Кузнецов.

182

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

Konster ©:

на стол поставить банку с продуктом - так головы отбираем, а если на пол - скорость увеличивается

так такая же регулировка получается, только телодвижений больше

183

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

Иван ©:

Может кто в двух словах введет в курс событий?

Вопрос прост: что будет, если поставить кран отбора после доохладителя, а не после "стакана"?

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

184 (2019-01-06 13:45:36 отредактировано )

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

Господа, еще раз призываю всех привести обсуждение в конструктивное русло. В теме на данный момент чистая шиза, лишь только некоторые сообщения вменяемы.
Что вообще пытаетесь обсудить, неужели так сложно кратко изложить суть вопроса?  А то я гляжу тут и до ругани уже было дело, но воз поныне там.

Konster, Kusnezov Oleg,  к вам тоже обращаюсь...

Если по форуму опять начинается старая песня с бубнами, тогда я сам лично попрошу модераторов раздать всем сестрам по серьгам.

Alex bcn ©:

что будет, если поставить кран отбора после доохладителя, а не после "стакана"?

Будет накапливаться дистиллят, холодная его часть будет стремиться вниз несмотря на капиллярный эффект тонкой трубки доохладителя, горячий будет сверху. То есть, процесс перемешивания фракции будет в любом случае и тогда могут возникнуть проблемы с отбором этой самой фракции в более-менее адекватном виде, спирт еще за зря будет расходоваться.  Но если стоит задача размазать часть фракций, то уговаривать никто не будет, можно и воткнуть... но это честно говоря извращение и вообще психоз чей-то.. размазывать можно и другими путями, не прибегая к переделке аппарата, тем более рано или поздно кран до доохладителя ставить придется... экспериментаторы могут просто поставить себе два крана и работать как больше нравится.  Надеюсь, что моя "рацуха" с двумя кранами перекрывает вопрос с лихвой и больше не будет каких-то нелепых разборок :)
пс. Нет, себе я второй кран ставить не буду, я адепт классического винокурения, мне пляски с бубнами в свое время уже поперек задницы обошлись, сейчас бы эти деньги да в инвестиции :)  Так и хочется некоторых "адептов" на гриль отправить... но ума я все-таки себе купил, за свои кровные..

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

185

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

Иван, ответ получен!  :D
И разжеванный уже стопицот раз, но споры продолжаются.

Вот возьмите кто-то, попробуйте на своём опыте, и расскажите всем как оно на практике  :)

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

186 (2019-01-06 13:55:41 отредактировано )

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

Alex bcn ©:

Вот возьмите кто-то, попробуйте на своём опыте, и расскажите всем как оно на практике 

Ага, поддерживаю!  И фотки приложите еще :)
И это.... если вдруг спирт будет до середины погона вонять головами - вас предупредили.  *SHAM*

Если неуемная рационализаторская мысль выбивает пробки из головы, просто поставьте силиконовую трубку после холодильника и пережимайте... понравится - кран поставите.. Так хоть быстрей и дешевле получается, чем железо прикручивать.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

187

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

Иван ©:

Konster, Kusnezov Oleg,  к вам тоже обращаюсь...

Ну ладно, я порицание получил, но Konsterу то, за что? Единственный кто написал: "Я пробовал - херня получилась, головы по всему погону размазались..."

С уважением, Олег Кузнецов.

188

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

Kusnezov Oleg, чтоб убедительней в следующий раз был :)
Ладно... оффтопим.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

189

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

Иван, Не совсем про кран речь шла. Была идея поставить иглу для дозирования после доохладителя, так как кран после узла отбора находиться на высоте 2,8 м, а это проблема решается только стремянкой, вот и рацуха зачем лазить если можно не лазить, но с иглой! По крайней мере спор этот перескочил из темы Дозатор отбора голов из иглы от шприца

Хорошо хоть коровы не летают..

190

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

Artem.SHitov, я опять ограничен всего телефоном:  Но я с тобой не согласен по поводу удерживающей способности мочалок. В отличие от спн , мочалки можно уплотнять до одурения. И пропускная способность царги и удерживающая  способность будут приблизительно одинаковыми с спн. Тут вопрос в поставленных задачах.
Широко разрекламированная спн , при соблюдении остальных требований хороша для производства спирта. Как это делается  понятно. Но как только вопрос  заходит о качественных дистиллятах, то спн сразу становится осложнением. Начинаются тарельча тые колонны и другие. Т. Е . Основательное расширение парка аппаратов. Я же балдею от реальной универсальности и Дешевизны мочалок.
Хочу спирт, ставлю царгу 150 см и мочалки плотнее. Не хочу спирт, ставлю метровую царгу и мочалки пореже. Хочу виски с допуском примесей, беру коротышку бк   50 ти см высотой

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

191

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

al, возможно, я не пробовал. Я про случай, когда мочалки напиханы без фанатизма.
В случае с большой удерживающей способностью функция стакана "переползает" в царгу, вот только там ТМО, в отличии от стакана.

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar

192

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

Artem.SHitov ©:

В случае с большой удерживающей способностью функция стакана "переползает" в царгу, вот только там ТМО, в отличии от стакана.

То есть перефразируя - если у нас флегма активно бурлит над насадкой (скажем, 5-6см) - это и есть то самое переползание?

193

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

d.styler, не совсем. Там все-таки в основном пар занимает объем. Но отчасти тоже верно.
На предзахлебе головы размажутся больше, чем в пленочном, т.к. для них появляется емкость (флегма) в царге. А в пленочном без стакана для них вообще нет места, и колонну будет подколбашивать, т.к. из куба прилетают новые, а старым некуда деваться.
Так же и с сивухой. Предзахлеб хорош "емкостью" для изиков внизу колонны, особенно ближе к концу, когда концентрация повышается до безобразия.

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar

194

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

Artem.SHitov, ок - спасибо!

195

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

Продолжение этого разговора

Piper ©:

но все равно должно что-то отложиться в голове

В голове отложилось, что стакан отбора обязан быть!  :D
Читал я эту тему ещё когда она бурлила, и сейчас ещё раз пробежался - единого мнения нет, а объяснений много хороших и разных. Вот ты ещё одно добавил.

Piper ©:

Вот еще вариант: представь себе, что у тебя есть 2 мл. примеси, тяжело разделяющейся со спиртом и близкой к нему по температуре кипения (эфир какой-нибудь). Т.е. ты все время будешь отделять раствор этого эфира в спирте, и концентрация эфира будет все время падать и оставаться невысокой. А если есть стакан - то при работе на себя рано или поздно все 2 мл. окажутся в стакане, т.е. там будет собираться однородный раствор с самой низкой на данный момент температурой кипения.

Это понятно. Но возьмем не полное отсутствие стакана, а очень маленький его объем, ну пусть 1мл.  Любой кран отбора по-любому такой объем имеет ниже трубки возврата. Что поменялось? 1мл эфира собрался в стакане, другой летает по кругу царга-дефлегматор. Начинаем отбор и через некоторое время второй миллилитр примеси потихоньку тоже оказывается в стакане. Потом первый мл следующей фракции и т.д., так? Так чем плох такой маленький стакан?

Artem.SHitov ©:

В процессе ректификации в колонну попадают разные примеси в разных количествах. Для этих примесей нужно место. Место для них- это спирт, т.к. колонна может накопить конечную концентрацию. Если стакана нет, то самая лёгкая фракция стремится утекать вниз, т.к. вверху достигла своего предела, т.е. размазывается. С одной стороны, в стакане может разместиться гораздо большее количество примеси, чем в царге, но если стакан большой, то он начнет мазать головы после того, как они ушли из куба, как это делают сухопарники и тарелки.

Т.е. эта легкая фракция просто не собрана вся в стакане в виде жидкости, а летает в составе пара по кругу, если принять что стакан таки есть, но маленький, правильно понимаю?

С уважением, <дата, подпись>, отвечайте нам, а то...
РК 28/1500
Простой стабилизированный регулятор

196

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

JohnJohnov ©:

легкая фракция просто не собрана вся в стакане в виде жидкости, а летает в составе пара по кругу, если принять что стакан таки есть, но маленький, правильно понимаю?

Она в любом случае летает по кругу, т.к. вытекает из стакана в царгу. Давай в абстрактных цифрах попробуем.
В кубе всего 1гр какого-н эфира. В колонне он может находиться при концентрации 40гр/л АС. Объем стакана 35мл. В этом стакане единовременно может оказаться 1,4гр эфира. Если он весь уже вылетел из куба, то еще 0,6гр циркулируют где-то в царге (преимущественно вверху), т.е. размазываются с каким-то градиентом. При этом, если стакана нет, то все 2гр должны где-то разместиться (во флегме), занимая больше места в колонне, и, возможно, частично возвращаясь в куб. При том, что в этот момент в колонне присутствуют и другие примеси. Если говорить про спирт, то по большому счету невелика разница, т.к. отбор продукта начнется только после того, как мы отберем из колонны все лишнее. Но если говорить о вытаскивании "вкусных" подголовников (относительно чистой фракции), то стакан дает возможность раздербанить ЭАФ на части.

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar

197

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

Artem.SHitov ©:

Если говорить про спирт, то по большому счету невелика разница

*THUMBSUP*

С уважением, Олег Кузнецов.

198

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

Artem.SHitov ©:

т.е. размазываются с каким-то градиентом

Но градиент не зависит от объема стакана, а только от ФЧ, нет?

Artem.SHitov ©:

При этом, если стакана нет, то все 2гр должны где-то разместиться (во флегме)

Ну пусть стакан есть, но маленький, на пару мл. Суть ведь не меняется. Только теперь в царге циркулирует не 0,6гр, а ну пусть 1,95гр, преимущественно в верхней части, поскольку разделение то идет. Ну пусть часть из этих 1,95гр падает обратно в куб, эта часть тут же снова вернется, она ведь один хрен самая легкокипящая на данный момент, один хрен пролезет вверх, других бабок растолкав.
Или в этом и есть смысл стакана, чтобы фракция была вся в колонне и/или в стакане и не падала обратно в куб?

С уважением, <дата, подпись>, отвечайте нам, а то...
РК 28/1500
Простой стабилизированный регулятор

199

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

JohnJohnov, смысл стакана в возможности относительно разделить компоненты ЭАФ по запахам. Т.е. дать возможность головным примесям не сильно смешиваться в царге, зарезервировав место для самой легкокипящей на данный момент. Ну, и попутно сглаживает температурные пляски за счет такого разделения.

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar

200

Re: Про объем узла отбора ректификационной колонны

JohnJohnov ©:

Там ведь флегма сразу в трубку стекает, т.е. над трубкой ничего не накапливается, так какую роль играет стакан в аспекте этого самого болтания миксов?

Вот именно по этому я и делал минимальный объём стакана.
Уже сказали, но повторюсь и можно пойти от обратного. Сделать стакан условно 1 литр. И как потом отлавливать 5 мл ЭАФ? А ещё кроме стакана часть фракций летает по кругу - верх насадки > пар> димрот> стакан>трубка возврата, а это тоже объём.
А отбор мы производим по сути не только из стакана, а из вот этого "круговорота" вверху.
Так зачем заведомо увеличивать объём этого "круговорота".
При этом если (допустим) того же ЭАФ больше этого объёма, то он будет находится в преддверии, т.е. где то в верхней части царги.
У меня стакан 36мм и высота до трубки буквально 3-4 мм. ((3,6/2)*(3,6/2))*3,14*0,4 = 4,06 мл.

//Александр