241

Re: Помогите новичку с констркуцией колонны

Larik ©:

Для начала предлагаю исключить неисправность термометров, может они и привирают, но привирают одинаково, т.к. когда я их менял местами, перепад температур был одинаков.  Я хочу понять, почему показания нижнего термометра примерно на 2 гр ниже, чем верхнего

242

Re: Помогите новичку с констркуцией колонны

Larik,  присоединяюсь к вышесказанному по поводу СС.
Для вашей трубы - залить в куб 15-20 литров 40-35% СС, нагрев добавить, чтобы до захлёба дошло, потом уже регулировать. И на выходе чтобы вода горячая была, чтобы рука не терпела. Утеплить лучше всю колонну, и царгу и голову, от куба до трубок димрота.
И провести весь процесс как положено.
Если где-то есть мелкие ошибки, недочёты, недоработки, упущения и прочее - это всё накладывается одно на другое и приводит к неправильной работе колонны. Поэтому есть определённые условия, которые должны быть соблюдены, чтобы делать выводы о работе колонны. Иначе - хождение по кругу и бестолковщина обеспечены.

РК из фитингов 1.1\4" в теме Бражная колонна без сварки

243

Re: Помогите новичку с констркуцией колонны

Larik ©:

Я хочу понять, почему показания нижнего термометра примерно на 2 гр ниже, чем верхнего.

А термометры-то какие? Барбекюшные?
Давайте для начала определимся с физикой. В нижней чести колонны температура никак не может быть ниже если процесс тепломассообмена происходит.  Но, нужно учитывать, что при различных обстоятельствах, этого эффекта можно добиться без особых усилий.
1 Нужно криво поставить колонну, чтобы охлаждённая флегма потекла по стенке, причём, по той стороне, где датчик снимает температуру.
2 Можно не изолировать щуп датчика от царги и если она хорошо охлаждается (воздухом или даже по причине толстой стенки, хорошей теплопроводностью от дефлегматора) получаем ещё один случай заниженных показаний.
3 Можно набить насадку вверху так, что охлаждённая флегма просто не успевает прогреваться паром и начинает частично стекать к датчику, часть пара проскакивает вверх, так как создаётся какое-то не сильное давление в кубе, верхний термометр будет показывать выше чем в низу.
4 Перекрыть связь с атмосферой, в ожидание бабаха, с подвисанием большой пробки из холодной флегмы где-то в царге..  Эффект подвисания можно получить и из-за очень малого отверстия для связи с атмосферой, например 1мм.

Ну и самый интимный момент.. у термометров есть очень интересные особенности, вносящие погрешности, причем, обращаю внимание, некоторые из них могут привирать исключительно в определённых диапазонах. Например, наш самый любимый датчик ds18b20 конкретно занижает температуру в диапазоне от 70 до 85С, этот момент собственно изложен в даташитах и его можно откалибровать, коррекция есть даже в некоторых программах, но факт сей не убавишь.  Потому, многие недоумевают, почему на верхнем термометре бывает не редко температура ... внимание!! 75.5С -77.5.. и это поголовные случаи если датчик не калибровался.. мы частенько попадаем в этот неудачный диапазон и имеем небольшое занижение из-за дефлегматора в довесок и из-за области пониженного давления в случае работы колонны в переходном или плёночном режиме.   Ну и барбекюшные термометры тоже далеко не идеальны в своём техническом смысле, у термисторов тоже есть "больные" диапазоны и есть вероятность того, что попадос именно в этом диапазоне, а при 100С он опять может показать вполне адекватную температуру.   Надо проверить все возможные факторы, бывает так, что проблем целый комплекс, от косо поставленной колонны, до врущего термометра.   Но опять же повторяю, проблемы исключительно технические, так как физику нам не обмануть.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу!

244

Re: Помогите новичку с констркуцией колонны

1) последний раз на колонну подвешивал отвесы
2)Можно попробовать
3)как вариант хотя забил совсем не плотно
4)Связь с атмосферой 10 мм
Ну и самый интимный: Если бы не менял термометры местами, то не сомневался  бы!

245

Re: Помогите новичку с констркуцией колонны

Larik ©:

Связь с атмосферой 10 мм

Без перегнутой или опущеной в жидкость трубки?

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar

246

Re: Помогите новичку с констркуцией колонны

А как глубоко нужно щуп термометра вводить?

247

Re: Помогите новичку с констркуцией колонны

Главное что бы он не упирался в стенку, находился в центре трубы.

Ленивые всё делают быстро, что бы скорее отделаться от работы и делают хорошо, чтобы не переделывать.
С уважением, Николай.
Моё оборудование : → Винокурня Николя

248 (2016-06-26 17:34:30 отредактировано Larik)

Re: Помогите новичку с констркуцией колонны

Николя ©:

Главное что бы он не упирался в стенку, находился в центре трубы.

В точке 1 оказывает 77 гр, в точке 3 80-81гр.

249

Re: Помогите новичку с констркуцией колонны

Абсолютные величины не важны, главное стабильность.
На мой взгляд, точка 1 более правильная, здесь еще нет переходных процессов, только пар.

Ленивые всё делают быстро, что бы скорее отделаться от работы и делают хорошо, чтобы не переделывать.
С уважением, Николай.
Моё оборудование : → Винокурня Николя

250

Re: Помогите новичку с констркуцией колонны

а с разницой между нижним и верхним термометром разобрались?сегодня гнал было тоже самое нижний показывал температуру меньше чем верхний

251

Re: Помогите новичку с констркуцией колонны

babis303 ©:

а с разницой между нижним и верхним термометром разобрались?сегодня гнал было тоже самое нижний показывал температуру меньше чем верхний

Если верхний в положении 1, тогда четко верхний ниже градуса на 2- 3. Если верхний задвинуть в положение 3, тогда все ровно наоборот!

252

Re: Помогите новичку с констркуцией колонны

Larik ©:

Если верхний в положении 1, тогда четко верхний ниже градуса на 2- 3. Если верхний задвинуть в положение 3, тогда все ровно наоборот!

В положении 3 флегма может напрямую попадать на щуп термометра. Нужно четко понимать, что замеряете. Нам нужна температура пара, а в первом или третьем положении это не важно. Если есть разница значит это косяк конструкции и с ним нужно бороться.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

253

Re: Помогите новичку с констркуцией колонны

Larik ©:

В точке 1 оказывает 77 гр, в точке 3 80-81гр.

Вот поэтому и ставят градусники и датчики так, чтобы измерять Т пара в верхней части трубы, а не возле узла конденсациии и отбора.

РК из фитингов 1.1\4" в теме Бражная колонна без сварки

254 (2016-06-28 09:58:19 отредактировано Александр174)

Re: Помогите новичку с констркуцией колонны

Larik ©:

Если верхний в положении 1

Пробуй все-таки не засовывать так далеко градусник. Достаточно, чтобы он зашел наполовину диаметра трубы, т.е. в твоем случае это положение 1. А Все остальное - это уже не температура пара.

Поступки мудрых людей продиктованы умом, людей менее сообразительных - опытом,
самых невежественных - необходимостью, животных - природою.

255

Re: Помогите новичку с констркуцией колонны

Сегодня явно мой день!
То ли давление в норме, то ли луна в нужной фазе. Снова запустил колонну, залил 12 л СС, отогнал головы при этом температура по верхнему была 75, а по нижнему 77. Чутка увеличил отбор, вот уже часа полтора верхний 76, нижний 78. Вроде все как по тории. Накапал пробирку, измерил получилось 95%,  развел до 40%, выпил рюмашку....... сказка, пьется как вода, никакого послевкусия спиртяшного даж нет!!!!
Гоню дальше!

256

Re: Помогите новичку с констркуцией колонны

Larik, ужми ради интереса отбор, чтоб на выходе 96% было, потом подгони под 95.5 и сравни.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу!

257

Re: Помогите новичку с констркуцией колонны

Иван ©:

Larik, ужми ради интереса отбор, чтоб на выходе 96% было, потом подгони под 95.5 и сравни.

Иван, при всем уважении, не в этот раз! За окном под 30, на кухне наверно под 50. Забегаю каждые 10 минут, только чтоб проконтролировать температуру. На кухне находится не возможно!!!! Да и по ходу температурка нижнего потихонку вверх поползла, походу скоро хвосты полезут. На подходе следующая партия, вроде обещают похолодание там и поэксперементирую!
А что по Вашему мнению должно измениться?

258

Re: Помогите новичку с констркуцией колонны

Larik ©:

Да и по ходу температурка нижнего потихонку вверх поползла

Вот и надо убавить отбор... краник отбора чуть прижать..срочно! Температура должна сползти обратно...если конечно это уже не конец ректификации.

Larik ©:

А что по Вашему мнению должно измениться?

Качество  *DRINK*

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу!

259

Re: Помогите новичку с констркуцией колонны

Иван ©:
Larik ©:

Да и по ходу температурка нижнего потихонку вверх поползла

Вот и надо убавить отбор... краник отбора чуть прижать..срочно! Температура должна сползти обратно...если конечно это уже не конец ректификации.

Larik ©:

А что по Вашему мнению должно измениться?

Качество  *DRINK*

Сделано! По упала, но начал отбирать в другую емкость, на всякий пожарный. Но думается дело к концу, литра 3 точно накапало.

260

Re: Помогите новичку с констркуцией колонны

Вот она, моя колонна  :D  :D