Re: Проточный дистиллятор
Maxus, объективно сравнить два варианта дистилляции можно только при условии, что получены одинаковые конечные продукты. Можешь не заморачиваться, руки дойдут, я сам потом проверю.
Quis custodiet ipsos custodes?
Re: Проточный дистиллятор
st ©:
я сам потом проверю.
Это то, о чем я подумал? 
Ура!
Re: Проточный дистиллятор
st ©:
Нет
Это отдает уже экстрасенсорикой какой-то 
А как, если не повторить конструкцию и провести такой же эксперимент?
Re: Проточный дистиллятор
86 2023-09-06 12:04:42 (2023-09-06 12:16:53 отредактировано Mechanicians)
Re: Проточный дистиллятор
Maxus ©:
Для испарения всего спирта (130 мл) и 130 мл воды, а также для нагрева всего исходного раствора (1л) до температуры кипения понадобится примерно 0,18 кВт/ч энергии"
У меня получается 0.19квт\ч . На нагрев 1 л браги 0.077 кВт\ч. На испарение 0.13л спирта и 0,13л воды еще уходит 0.113 кВт час. В барду уходит 0,06 кВт/ч с теплотой пара улетает 0.017 квт/ч
Притом если пред подогрев делать по барде, то назад вернем около 0.06/2=0.03 кВт/час
А если брать по пару, то 0,113+0.077/2=0.15 кВт/ч.
Цифры теоретические, теплопотери не учитывают.
Но все таки теперь понятно почему надо преднагрев по пару делать.
I love chemerges!
Re: Проточный дистиллятор
Maxus ©:
Нельзя. Перегрев тэна может получиться.
Думаю, вряд ли.
Если брагу греть предварительно, то сэкономленная часть энергии ТЭНа будет тратиться на испарение, а не на нагрев, при той же подаваемой на ТЭН электрической мощности. Но испарение-то чуть не на порядок больше энергии требует, так что оно увеличится незначительно. Но увеличится, т.е. смысл есть, думаю.
Maxus ©:
При определенной скорости спирт не успевает весь
Вот это и надо вычислить.
Есть калькулятор.
Вот, прикинул с твоими условиями:
И посчитаю маленько:
При крепости браги 14,1% (36кг на 150л), АС в ней 21,15л, ты получил 17,38л (39,5л СС 44%). Т.е. 3,77АС ушло с бардой - 17,8% от АС.
Потери серьёзные.
Крепость барды при этом - порядка 3,4%, т.е. из куба бы ещё капал ~15-20% чемергес.
Чо-то надо делать! 
Может попробовать снизить подачу до получения на выходе СС крепостью порядка 30-35%? Потери должны уменьшится, мне кажется.
Тут ещё одно применение пепелаца в голову пришло. Его ведь можно использовать и для получения ароматных спиртов, т.е. где объём перегоняемой жижи очень мал.
Я для этой цели себе маленький кубик из чайника придумывал, но если пепелац взлетит... 
88 2023-09-06 12:24:37 (2023-09-06 12:26:20 отредактировано Maxus)
Re: Проточный дистиллятор
Про расход энергии я уже неоднократно писал, что экономия копеечная. Если не даст повышения скорости без потерь спирта, то смысла в нем никакого. Если получится повысить скорость, то это плюс.
Минус считаю в опасности спалить ТЭН. Все-таки, то, что один его конец холодный, а второй максимально разогретый, может давать какой-то дополнительный отвод тепла. Если подавать уже горячую брагу, то отбор энергии от ТЭН-а снизится, опасность перегрева увеличивается. Увеличивать подачу бесконечно тоже нельзя, спирт не успеет испариться весь. Да и со стабильностью сомнения, вдруг начнутся сбои процесса, режим уже ведь приобретает некую цикличную зависимость.
89 2023-09-06 12:27:34 (2023-09-06 12:40:27 отредактировано JohnJohnov)
Re: Проточный дистиллятор
Maxus ©:
В конце процесса, в зависимости от жадности, мы можем испарять только 3-4% спирта и 96-97% воды. Согласны?
Так-то да. Только для получения определенного количества СС определенной крепости из браги ты должен нагреть ВСЮ брагу и испарить определенное количество воды и спирта хоть в кубе, хоть в пепелаце.
А экономия у тебя получилась потому, что ты просто недобрал АС.
Maxus ©:
то, что один его конец холодный, а второй максимально разогретый, может давать какой-то дополнительный отвод тепла.
Пренебрежимо малый, думаю.
90 2023-09-06 12:46:49 (2023-09-06 12:46:49 отредактировано Maxus)
Re: Проточный дистиллятор
JohnJohnov ©:
И посчитаю маленько:
При крепости браги 14,1% (36кг на 150л), АС в ней 21,15л, ты получил 17,38л (39,5л СС 44%). Т.е. 3,77АС ушло с бардой - 17,8% от АС.
Потери серьёзные.
Подкорректируем:
Я потерял около 10л браги, это 6,66%
В проточном СС мало хвостов, которые составляют приличную часть АС при кубовом
JohnJohnov ©:
Крепость барды при этом - порядка 3,4%
А это как посчитано?
Я по ссылке на калькуляторе ввожу те же данные, во всех полях ошибки... Не считает ничего.
JohnJohnov ©:
кубик из чайника придумывал
Как в него концентратор пара вставить? Там же ТЭН во всё дно
JohnJohnov ©:
экономия у тебя получилась потому, что ты просто недобрал АС
Недобрал в 2 раза почти, по твоему?
91 2023-09-06 12:50:52 (2023-09-06 12:53:00 отредактировано JohnJohnov)
Re: Проточный дистиллятор
Maxus ©:
Подкорректируем:
Я потерял около 10л браги, это 15%
Т.е. данные эксперимента недостоверны? Ждём новые данные.
Maxus ©:
В проточном СС мало хвостов, которые составляют приличную часть АС при кубовом
Ну-у...это того...не точно.
Maxus ©:
А это как посчитано?
Я по ссылке на калькуляторе ввожу те же данные, во всех полях ошибки... Не считает ничего.
150л. браги - 39,5л СС = 101,5л. барды, в которой 3,77л. АС.
В дробных точку вводи, а не запятую.
Maxus ©:
Как в него концентратор пара вставить? Там же ТЭН во всё дно
А на кой?
Крышку уплотнить, на носик напаять переходник к змеевику/холодильнику. Это ж тот же куб.
Maxus ©:
Недобрал в 2 раза почти, по твоему?
Недобрал низкоконцентрированные, где надо много воды испарять.
92 2023-09-06 12:52:47 (2023-09-06 12:52:47 отредактировано )
Re: Проточный дистиллятор
JohnJohnov ©:
Только для получения определенного количества СС определенной крепости из браги ты должен нагреть ВСЮ брагу и испарить определенное количество воды и спирта хоть в кубе, хоть в пепелаце
Так-то оно так, только что если взять и построить график, на котором будет отображено значение энергии на испарение воды и спирта (одновременно) на протяжении всей кубовой дистилляции?
Сейчас что-то поищу. Какой-нить онлайн построитель кривых по точкам...
JohnJohnov ©:
Ну-у...это того...не точно.
Точно меньше, но неизвестно в цифрах.
93 2023-09-06 12:58:06 (2023-09-06 13:00:27 отредактировано JohnJohnov)
Re: Проточный дистиллятор
Maxus ©:
Так-то оно так, только что если взять и построить график, на котором будет отображено значение энергии на испарение воды и спирта (одновременно) на протяжении всей кубовой дистилляции?
А смысл? Я же не спорю, что в конце кубовой в основном воду испаряем. Но в начале-то почти один спирт. То на то и выходит.
Вот ты говоришь, получаешь обычно на пару литров СС больше. Теперь прикинь сколько энергии уходит вот на эти два последних малоспиртуозных литра.
94 2023-09-06 13:00:31 (2023-09-06 13:00:31 отредактировано )
Re: Проточный дистиллятор
JohnJohnov ©:
данные эксперимента недостоверны? Ждём новые данные.
Примерные потери, но в точных цифрах неизвестны. Да, процесс вышел неидеальным.
Буду повторять
JohnJohnov ©:
в начале-то почти один спирт
Только 60+%, 40 воды
Re: Проточный дистиллятор
JohnJohnov ©:
Я для этой цели себе маленький кубик из чайника придумывал, но если пепелац взлетит...
Из чайника не получится весь спирт отобрать. Там часть браги пройдет в слив стороной от тэна, не нагревшись нормально.
Maxus ©:
Если подавать уже горячую брагу, то отбор энергии от ТЭН-а снизится, опасность перегрева увеличивается.
Я уже предлогал использовать длинный 3х секционный тэн на 9 кВт, с включеными последовательно секциями. Может быть и плевки пропали бы в месте со взрывным кипением в нижней части.
I love chemerges!
97 2023-09-06 13:06:17 (2023-09-06 13:08:27 отредактировано Maxus)
Re: Проточный дистиллятор
Danil ©:
столько энергии теряется...
Это плата за стабильность процесса
Но я попробую все-таки. Уже делаю холодильники (теплообменники)
98 2023-09-06 13:07:36 (2023-09-06 13:08:42 отредактировано Danil)
Re: Проточный дистиллятор
Mechanicians ©:
Из чайника не получится весь спирт отобрать. Там часть браги пройдет в слив стороной от тэна, не нагревшись нормально.
Категорически решил: не подключать слив к чайнику!
Re: Проточный дистиллятор
Maxus ©:
А как, если не повторить конструкцию и провести такой же эксперимент?
Так а зачем повторять конструкцию, когда её плюсы, которые веделяют, таковыми не являются. А вот на плюсах которые действительно есть, акценты не ставятся.
Поскольку вы тут уже добрались до калькулятора, то на нём не составит труда посчитать. Подставь свои значения, а именно 16 литров браги, крепость и мощность 3 kW. Интервал времени - 3.4/3.5 минуты. В самой нижней правой ячейки будет крепость полученного дистиллята, чуть левее его объём, ну, а теперь приплюсуй время разогрева со временем дистилляции. Единственное, что я хотел сделать, это провести такую лабораторную работу в живую, потому что калькулятор не учитывает теплопотери, а так же напряжение в сети, которое может достаточно сильно плавать, если не установлен стабилизатор. Падение напряжения на 20 вольт, делает из трёх килловатного ТЭН-а, ТЭН на 2,5, а это уже существенно. И всё это из-за вот этого вывода...
Maxus ©:
Кубовая дистилляция 15ч при мощности 3кВт
Проточная 8,5ч при той же мощности.
Физика не история, её не перепишешь.
Quis custodiet ipsos custodes?
