21

Re: Бюджетная РК 22/1200 с облачным интерфейсом dunkel

dunkel, почему вы решили, что из этой колонны ничего не получится?
Оставим в сторону бюджетный тазик, в конце концов, на качество спирта он не влияет, а только на количество, из за емкости и неснижаемого остатка (оголение тэна).
Ваш вопрос был - нужна ли насадка?
Ответ - нужна. Без нее РК превращается в дистиллятор. А дистиллятор у вас уже есть.. Хотя вы сказали, что примерно представляете, для чего нужны мочалки..
Они нужны для организации ТМО - тепломассового обмена на своей поверхности, т.е. площади соприкосновения флегмы и пара.
Я полагаю, что вы пока еще не получили предзахлеб, вы об этом ничего не сказали.. вы сразу задали вопрос - нужны ли мочалки..
У вас нет термометра в середине или 2/3 колонны, вы не видите подхода хвостов.
Зачем вы сделали уровень? Вы при погоне что там наблюдали?

"Алкоголь, друзья, не помогает, а приносит вред! Он пагубно действует на рассудок, и губит зрение!"(с)Лимонадный Джо
Ваяем медную колонну 35мм/1400 с вертикальным дефлегматором.
Это вам не Таити!!

22

Re: Бюджетная РК 22/1200 с облачным интерфейсом dunkel

bubble-gum ©:

почему вы решили, что из этой колонны ничего не получится?

Я такого не утверждал. Более того, уже получилось, и я считаю вполне приемлемо.

bubble-gum ©:

Оставим в сторону бюджетный тазик, в конце концов, на качество спирта он не влияет, а только на количество, из за емкости и неснижаемого остатка (оголение тэна).

Тазик замечательно работает, к нему вообще никаких вопросов.

bubble-gum ©:

Ваш вопрос был - нужна ли насадка?
Ответ - нужна. Без нее РК превращается в дистиллятор. А дистиллятор у вас уже есть.. Хотя вы сказали, что примерно представляете, для чего нужны мочалки..

Да вроде уже разобрались, оставляю мочалки как есть.

bubble-gum ©:

Я полагаю, что вы пока еще не получили предзахлеб, вы об этом ничего не сказали..

Не получил, т.к. при увеличении мощности флегма выплескивается в ТСА - холодильник не справляется. Работает только пленочный режим.
Ну, и пусть будет пленочный. Сейчас начал погон, посмотрим, что получится.

bubble-gum ©:

У вас нет термометра в середине или 2/3 колонны, вы не видите подхода хвостов.

А чего их видеть? Они в любом случае придут. Для этого погон делается дробный, последняя банка получиться с хвостами, и пойдет либо на щепу, либо в следующий погон. Здесь я не вижу никаких проблем.

bubble-gum ©:

Зачем вы сделали уровень? Вы при погоне что там наблюдали?

Уровень флегмы и наблюдал. Захлеба не было.

автоматика для РК - rkdunkel.wordpress.com

23

Re: Бюджетная РК 22/1200 с облачным интерфейсом dunkel

dunkel ©:

при увеличении мощности флегма выплескивается в ТСА - холодильник не справляется

Это и есть захлёб. Если холодильник не справляется - из ТСА идет пар.

С уважением, Олег Кузнецов.

24 (2019-10-05 15:31:08 отредактировано )

Re: Бюджетная РК 22/1200 с облачным интерфейсом dunkel

Kusnezov Oleg ©:

из ТСА идет пар.

Ну, пар там тоже был. Видеть я его не видел, но запах чувствовал.

ОК, сейчас еще раз попробую увеличить мощность и посмотреть на этот захлеб.

Попробовал. При 162В из ТСА начал идти пар и конденсироваться в бутылке. Дальнейшее увеличение привело к появлению шума в колонне. Там что-то шуршало и булькало, вероятно это и есть предзахлеб. Догнал до 170В - шуметь стало громче, пар в ТСА выходил сильнее. Уровень не поднимался, т.е. захлеба не было. Дальше поднимать не стал, и так понятно - холодильник не справляется, причем ему не хватает совсем немного.
Может все-таки попробовать убрать часть мочалок? Или это холодильнику не поможет?

автоматика для РК - rkdunkel.wordpress.com

25 (2019-10-05 15:55:39 отредактировано )

Re: Бюджетная РК 22/1200 с облачным интерфейсом dunkel

Про чудес не получится - это чьи слова? :)
Так для чего уровень из силиконовой трубки?
Вы видели уровень флегмы. Какой он был, когда флегма у вас выплескивалась в ТСА?
Термометр на 2/3 заранее предупреждает вас о подходе хвостов, т.к. на РК хвосты к верху подходят очень быстро, с банками можно и не успеть и запороть полную банку хорошего тела. Ну и видеть дельту температуры между паром и 2/3 тоже невредно..
Мочалок надо было поменьше, чтобы царга продувалась с небольшим усилием, а не с "заметным усилием".

И еще..
Присмотрелся к фото.
У вас что, перед холодильником заужается диаметр трубы?

"Алкоголь, друзья, не помогает, а приносит вред! Он пагубно действует на рассудок, и губит зрение!"(с)Лимонадный Джо
Ваяем медную колонну 35мм/1400 с вертикальным дефлегматором.
Это вам не Таити!!

26

Re: Бюджетная РК 22/1200 с облачным интерфейсом dunkel

dunkel, действительно, холодильник не справляется... Странно.  Какой диаметр царги? Может я неправильно понял...

С уважением, Олег Кузнецов.

27 (2019-10-05 16:33:45 отредактировано )

Re: Бюджетная РК 22/1200 с облачным интерфейсом dunkel

bubble-gum ©:

Про чудес не получится - это чьи слова?

Я имел в виду производительность.

bubble-gum ©:

Мочалок надо было поменьше, чтобы царга продувалась с небольшим усилием, а не с "заметным усилием".

А как правильно оценить это усилие? Мочалки я не заталкивал, сделал длинную колбасу и постепенно набивал постукиванием царги о дощечку.

bubble-gum ©:

У вас что, перед холодильником заужается диаметр трубы?

Конечно заужается. Внутренняя трубка 12,7мм, наружняя 19мм. А что тут удивительного? В любом димроте проходное сечение заужается, иначе пар насквозь пролетит.

Kusnezov Oleg ©:

Какой диаметр царги?

22мм.

автоматика для РК - rkdunkel.wordpress.com

28

Re: Бюджетная РК 22/1200 с облачным интерфейсом dunkel

dunkel ©:

Может все-таки попробовать убрать часть мочалок

Наоборот, мочалок нужно добавить. Чем их меньше, тем бОльшую мощность можно подвести, а соответственно и требования к дефу возрастают.

dunkel ©:

Или это холодильнику не поможет?

Поможет.  *YES*

Quis custodiet ipsos custodes?

29 (2019-10-05 17:14:48 отредактировано )

Re: Бюджетная РК 22/1200 с облачным интерфейсом dunkel

st ©:

Наоборот, мочалок нужно добавить.

Боюсь, туда уже не влезет. Хотя...  Можно и попробовать впихнуть.
Чем я рискую? Подрывной клапан на тазике есть.

Пару слов о кранах.
В этой колонне я применил на отборе кран от газовой горелки:

Регулирует очень плавно и держит стабильно. Там не конус, а шарик. Так же пригодилось его "двухствольность" - можно слить стакан минуя отбор, что бывает очень полезно. Так-что рекомендую. Единственный недостаток - там уплотнительные колечки из резины, надо будет заменить на силикон. Хотя, наверняка там резина масло-бензостойкая, может и не нужно менять.

А на воду краны у меня не прижились...
Долго я с ними кувыркался, потом придумал другое решение - дроссельные шайбы с отверстием (дыркой).

Делается ножницами из куска трубки, отверстие пробивается керном.
Т.к. я сейчас все это делаю на даче, то и водоснабжение у меня стабильное - бочка на чердаке. А через дроссельную шайбу все получается просто изумительно стабильно. По итогам вчерашних опытов с РК сделал шайбу с протоком 100мл за 150с, и сейчас на ней гоню. Флегма не переохлаждается, температура воды стабильная.
Может кому пригодится.

  • кран-jpg.jpg
    size: 75.11Кб type: jpg
  • шайбы-jpg.png
    size: 348.33Кб type: png
автоматика для РК - rkdunkel.wordpress.com

30

Re: Бюджетная РК 22/1200 с облачным интерфейсом dunkel

dunkel, как подключена вода к прямотоку который используется как деф. Где вход/выход?

Quis custodiet ipsos custodes?

31 (2019-10-05 17:47:00 отредактировано )

Re: Бюджетная РК 22/1200 с облачным интерфейсом dunkel

st ©:

Где вход/выход?

Сверху/Снизу

Немного про интерфейс. Кстати, эпитет "заоблачный" мне понравился. По сравнению с ТМАС так оно и есть.
Напомню, что управление колонной работает непосредственно с телефона, без всяких компьютеров. Вы можете находится на улице, в другом городе, в другой стране - и полноценно управлять своей колонной. Для этого достаточно копеечного микроконтроллера.


  • БЛИНК-jpg.jpg
    size: 157.76Кб type: jpg
автоматика для РК - rkdunkel.wordpress.com

32

Re: Бюджетная РК 22/1200 с облачным интерфейсом dunkel

dunkel ©:

в другой стране

Я на улице боюсь находится: всяко бывает. *WALL*

33 (2019-10-05 19:05:41 отредактировано )

Re: Бюджетная РК 22/1200 с облачным интерфейсом dunkel

Четланин ©:

Я на улице боюсь находится: всяко бывает.

И я тоже боюсь. Но, собаке это не объяснишь...
Приходится выходить. А колонна работает.
Так что мой интерфейс имеет право на существование.

А теперь предлагаю немного разобраться с цифрами. Я ведь не с бодуна пихнул этот холодильник в колонну, посчитал на двух калькуляторах:

Напомню, что холодильник 12,7х19х450. Колонна работает не более чем на 500Вт.  Так где же я ошибся?

  • кал1.jpg
    size: 117.89Кб type: jpg
  • кал2.jpg
    size: 78.79Кб type: jpg
автоматика для РК - rkdunkel.wordpress.com

34

Re: Бюджетная РК 22/1200 с облачным интерфейсом dunkel

dunkel, я к этим калькуляторам скептически отношусь.
Стабильная ректификационная колонна
(семь сообщений, начиная с этого)

Но формально...
На первой картинке неправильно указан диаметр - всегда указываем диаметр трубки, через поверхность которой идет теплообмен.
На второй картинке - неправильно указана температура пара.
Но это так, в порядке трёпа...

С уважением, Олег Кузнецов.

35

Re: Бюджетная РК 22/1200 с облачным интерфейсом dunkel

dunkel,  давайте по порядку.

dunkel ©:

При 162В из ТСА начал идти пар и конденсироваться в бутылке

Что в гидроуровне в этот момент? Вас уже bubble-gum,  спрашивал об этом. Это важно.

dunkel ©:

Там что-то шуршало и булькало, вероятно это и есть предзахлеб.

Нет.

dunkel ©:

Догнал до 170В - шуметь стало громче, пар в ТСА выходил сильнее. Уровень не поднимался, т.е. захлеба не было

Пар пролетает сквозь ваши мочалки легко и непринужденно, а холодильник не справляется с поступающим паром.
Вывод: добавляйте мочалки, увеличивайте мощность холодильника. .
Еше возможно причина в маленьком диаметре царги и соответсвенно высокой скорости пара. Этот вопрос мало изучен на форуме, практическим путем выбран оптимальный диаметр царги для домашних колонн в 35-42мм .

И ответьте для себя на вопросы:
1. Для чего нужен гидроуровень?
2. Как влияет количество мочалок на подводимую мощность?
3. Зачем нужен датчик на 2/3 колонны?
4. Что такое дробная перегонка и фракционная? Отличия?

P.S. Мне импонирует ваше желание все сделать самому и "изобрести велосипед". Но все же... почитайте чуть больше теории.

36

Re: Бюджетная РК 22/1200 с облачным интерфейсом dunkel

dunkel ©:

12,7

Это внутренняя трубка? Т.е. холодильник 15 в 22, если я правильно понимаю, или около того. У меня такой на БК стоит, киловатта полтора утилизирует в режиме дистиллятора. Попробуй увеличить проток воды, но имхо, он сам по себе может захлебнуться в режиме дефлегматора.
Если подача воды "правильная" (сверху), возможно он не заполняется, и вода течет по одной стенке.

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar

37

Re: Бюджетная РК 22/1200 с облачным интерфейсом dunkel

avk676 ©:

И ответьте для себя на вопросы:
1. Для чего нужен гидроуровень?
2. Как влияет количество мочалок на подводимую мощность?
3. Зачем нужен датчик на 2/3 колонны?
4. Что такое дробная перегонка и фракционная? Отличия?

Это правильные вопросы, и я примерно представляю ответы на них.

НО. меня сейчас гораздо больше интересует вопрос о расчете холодильника. Ну не мог я так наеба...... обмануться.
Хотелось бы услышать И.Н.

автоматика для РК - rkdunkel.wordpress.com

38 (2019-10-05 20:22:43 отредактировано )

Re: Бюджетная РК 22/1200 с облачным интерфейсом dunkel

dunkel ©:

Нужна ли вообще насадка?

Я тут посмотрел краем глаза про малые диаметры колонн... У меня сложилось впечатление, что при внутреннем диаметре 20 мм классический ТМО на мочалках не происходит. И, действительно, рекомендуют использовать пустую трубу в качестве так называемой "пленочной колонны".
В общем, я думаю, что подходить к такому диаметру, имея опыт работы на классических размерах, - неправильно. Я, во всяком случае, -"пас".

Artem.SHitov, я помню, у тебя первая БК была на 22 мм... Так?

С уважением, Олег Кузнецов.

39 (2019-10-05 20:44:20 отредактировано )

Re: Бюджетная РК 22/1200 с облачным интерфейсом dunkel

Artem.SHitov ©:

Попробуй увеличить проток воды

Я его уменьшал, вчера флегма была переохлажденной.

Artem.SHitov ©:

Если подача воды "правильная" (сверху), возможно он не заполняется, и вода течет по одной стенке.

Снизу подать? Но, тогда флегма точно переохладится.


Коллеги, а насколько влияет вертикальность холодильника?
Сейчас посмотрел - стоит кривовато, относительно колонны. Ее выставлял по уровню.

автоматика для РК - rkdunkel.wordpress.com

40 (2019-10-05 20:56:16 отредактировано )

Re: Бюджетная РК 22/1200 с облачным интерфейсом dunkel

dunkel ©:

вчера флегма была переохлажденной.

Инфа 146%? :D
В смысле, откуда ты заешь?

dunkel ©:

Снизу подать? Но, тогда флегма точно переохладится.

Для начала забей, и попробуй, чтобы понять возможности холодильника. Если все получится, сделаешь выход выше входа.

Kusnezov Oleg, была, недолго. Потом переделал на 28мм. Я у Вадима П ее скопировал.
Без насадки сивуха пролетает, только часть хвостов можно в кубе оставить. Дистиллятор с укреплением обычный, что на 22, что на 54мм.

  • Новый точечный рисунок (2).jpg
    size: 13.07Кб type: jpg
Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar