21

Re: Дефлегматор, возможные варианты компоновки

al ©:

Но отвечу вопросами на вопрос

al, спасибо, с термодинамикой дефлегматора как системы в общем-то всё более-менее понятно.
Мне хотелось уточнить именно это:

VladimirL ©:

Не будет ли частичного или неравномерного переохлаждения флегмы? Или даже если и будет какая то из этих проблем, то они снивелируются

Сомнения мои были вызваны тем, что нижняя точка двухрядного холодильника приходится не на самый горячий его участок.
С другой стороны, если в стакане всё равно смешается, то и особой разницы с однорядным в принципе нет.

22

Re: Дефлегматор, возможные варианты компоновки

TorAllex, температура снаружи и внутри каждого отдельного участка трубки не обязана быть равной. Более того, наличие разности этих температур - условие того, что на этом участке происходит теплообмен.

23

Re: Дефлегматор, возможные варианты компоновки

TorAllex ©:

Мне хотелось уточнить именно это:

В двух рядном димроте с вертикальным расположением нижние витки "пружины" уже теплые. Заполнение корпуса дефлегматора охлаждающей трубкой равномерное. Флегма, которая сконденсировалась на верхних витках стекает по спирали вниз, часть отрывается.
В однорядном наклонном дефлегматоре витки у "нижней" стенки находятся прямо в флегме и флегма через них и под ними просачивается к стакану отбора. Чем меньше угол от горизонтали, тем медленнее.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

24

Re: Дефлегматор, возможные варианты компоновки

al ©:

В однорядном наклонном дефлегматоре витки у "нижней" стенки находятся прямо в флегме и флегма через них и под ними просачивается к стакану отбора.

Я специально делал так, чтобы петля располагалась вертикально, и ее размер - больше диаметра спиральной части. Получается что петля не дает спирали ложиться на нижнюю стенку. Зазор получился примерно 3мм.

Алкоголь – он как оружие. В умелых и правильных руках - приносит пользу. В руках идиота – опасность.

25

Re: Дефлегматор, возможные варианты компоновки

TorAllex ©:

особой разницы с однорядным в принципе нет

Колонны с двухрядным димротом отлично работают в участников нашего форума, отчеты об их работе я, конечно же, пересмотрел. Но тем не менее я пришел к выводу (может быть и ошибочному)  что однорядный димрот, если нет ограничений по высоте, предпочтительней, потому что

Фортуна ©:

будет иметь более плавную регулировку температуры воды в более широком диапазоне

  из за равномерного распределения градиента температуры по вертикали от более холодной до горячей книзу.  А вот в двухрядном одна из спиралей будет работать менее эффективно, к тому же создавая хоть и ничтожно малую, но все же вероятность прорыва паров в ТСА.

26

Re: Дефлегматор, возможные варианты компоновки

VladimirL ©:

но все же вероятность прорыва паров в ТСА.

Это называется ловля блох. Сделайте проток воды на 200 мл в минуту меньше и будет у вас из тса пар лететь. Мало того професхора рекомендуют путанку ставить в верхнюю часть димрота, чтобы не было большого прорыва и рекомендуют воду на выходе доводить до 70*С.

VladimirL ©:

А вот в двухрядном одна из спиралей будет работать менее эффективно

Что такое эффективно? Я не зря задавал вопросы о температуре кипения и конденсации спирта. Спирт (грубо ) кипит и конденсируется при температуре 78,3*С, значит при температуре ниже указанной он будет великолепно конденсироваться. А эффективность определяется количеством воды необходимой для конденсации единичного объема паров спирта. Поэтому эффективность , что однорядного, что двухрядного практически одинаковая, но при учете, что пар свободно контактирует с охлаждающей трубкой. Для этого флегма должна быстро отводиться от димрота и не должно быть больших "пустых пространств", где пар свободно может проскакивать без контакта с охлаждающей трубкой.
Поэтому имхо, это все разговоры ни о чем на уровне професхоров.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

27 (2018-02-22 13:56:26 отредактировано valera)

Re: Дефлегматор, возможные варианты компоновки

al, блин, я с мобилы, столько хотел написать...
И кстати, где то бы закрепить, что вода в двухряднике подаётся ОБЯЗАТЕЛЬНО в большую спираль.

28

Re: Дефлегматор, возможные варианты компоновки

valera ©:

где то бы закрепить, что вода в двухряднике подаётся ОБЯЗАТЕЛЬНО в большую спираль.

Хорошая мысль, FAQ не помешал бы.

29

Re: Дефлегматор, возможные варианты компоновки

valera,  Ещё хорошо бы закрепить, что димрот в стабильной колонне не может переохладить флегму, просто избыточная часть димрота не будет участвовать в работе. Тоже обсуждалось много раз.

Удиви печень - выпей воды!  ;)

30

Re: Дефлегматор, возможные варианты компоновки

_Михалыч, ну и еще, что разница по высоте однорядника и двурядника очень мала, 5 см если из 4 метров 6-ки делать.

31

Re: Дефлегматор, возможные варианты компоновки

valera, Если говорить про высоту только димрота, то двухрядник ниже в 2,5-3 раза, минус кольцо, минус высота, сэкономленная на выводах. Правда при использовании тройника малого диаметра половина выигрыша теряется из-за невозможности опустить димрот по максимуму.

Удиви печень - выпей воды!  ;)

32 (2018-02-22 14:55:59 отредактировано Фортуна)

Re: Дефлегматор, возможные варианты компоновки

Чисто теоретически, можно хоть 20-ти рядный намотать  :D

Или вообще плоскую спираль с минимальным зазором меж витками из трубки сделать в виде блина

Только как это всё регулироваться будет?  o_O Точно спирт в атмосферу будет лететь.
Весь смысл димрота как раз и есть в длине его кожуха и длине намотки трубки охлаждения. Пока пары летят к выходу ТСА, преодолевая витки, они успевают сконденсироваться. Поэтому, в длинном димроте даже заглушка сверху не нужна, при правильной настройке колонны. Спиртовой пар до выхода не долетит.

  • Безымянный1.jpg
    size: 28.13Кб type: jpg
  • спираль.jpg
    size: 106.4Кб type: jpg
РК из фитингов 1.1\4" в теме Бражная колонна без сварки

33

Re: Дефлегматор, возможные варианты компоновки

valera ©:

И кстати, где то бы закрепить, что вода в двухряднике подаётся ОБЯЗАТЕЛЬНО в большую спираль.

Я подаю в любую спираль, даже не задумываясь. В однорядном точно так делать нельзя.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

34

Re: Дефлегматор, возможные варианты компоновки

Фортуна, при двуряднике мы заполняем большой зазор между наружной спиралью малой спиралью. В одноряднике она просто вытянута в прямую. И понятно, что на 40-й трубе при однорядном пар полетит между витками, поэтому внутренняя трубка, по которой отходит горячяя вода, свернута в спираль.

35

Re: Дефлегматор, возможные варианты компоновки

valera ©:

5 см если из 4 метров 6-ки делать.

Нет, это не правильно. Читаем выше, указал  три пункта которые реально снижают размеры двухрядного дефа.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

36

Re: Дефлегматор, возможные варианты компоновки

al, а как же противоток пара и воды в димроте? Внутренняя спирать в два раза короче наружной.
И я специально подключал по-разному и при подключении в большую спираль можно достись почти 70° воды, прежде чем тса начнет сопливеть. Если во внутрь, то при 55 уже капли появляются.

37

Re: Дефлегматор, возможные варианты компоновки

valera ©:

заполняем большой зазор между наружной спиралью малой спиралью

Медную 6-ку на оправку меньшим диаметром не намотать. В любом случае внутри малой спирали будет дыра одинаковая, что в одно, что в двух и т.д. рядном. Только в них будет просто дыра, а в однорядном ещё и трубка в этой дыре.  *YES*
Поэтому, речь здесь может идти не об эффективности охлаждения, а только об уменьшении высоты, увеличении диаметра кожуха, и возможностях регулировки. Т.к. длинна 6-ки остаётся неизменной, а значит и утилизирующая способность.

РК из фитингов 1.1\4" в теме Бражная колонна без сварки

38 (2018-02-22 15:15:08 отредактировано valera)

Re: Дефлегматор, возможные варианты компоновки

Фортуна, у меня внутренний дефлегматора 40 мм, двурядник. Если вместо внутренней спирали просто трубку, то трубка будет болтаться внутри 26 мм. А в двурядном внутри только 12.

Я про что, что при некотором диаметре дефлегматора однорядный димрот будет уже занимать малую площадь внутри кожуха.

39

Re: Дефлегматор, возможные варианты компоновки

valera, Так ты первый ряд намотал на 12 мм оправку?

РК из фитингов 1.1\4" в теме Бражная колонна без сварки

40

Re: Дефлегматор, возможные варианты компоновки

Фортуна, ага, может на 13, не помню точно.