26

Re: Дефлегматор, возможные варианты компоновки

VladimirL пишет:

но все же вероятность прорыва паров в ТСА.

Это называется ловля блох. Сделайте проток воды на 200 мл в минуту меньше и будет у вас из тса пар лететь. Мало того професхора рекомендуют путанку ставить в верхнюю часть димрота, чтобы не было большого прорыва и рекомендуют воду на выходе доводить до 70*С.

VladimirL пишет:

А вот в двухрядном одна из спиралей будет работать менее эффективно

Что такое эффективно? Я не зря задавал вопросы о температуре кипения и конденсации спирта. Спирт (грубо ) кипит и конденсируется при температуре 78,3*С, значит при температуре ниже указанной он будет великолепно конденсироваться. А эффективность определяется количеством воды необходимой для конденсации единичного объема паров спирта. Поэтому эффективность , что однорядного, что двухрядного практически одинаковая, но при учете, что пар свободно контактирует с охлаждающей трубкой. Для этого флегма должна быстро отводиться от димрота и не должно быть больших "пустых пространств", где пар свободно может проскакивать без контакта с охлаждающей трубкой.
Поэтому имхо, это все разговоры ни о чем на уровне професхоров.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

27 (2018-02-22 13:56:26 отредактировано valera)

Re: Дефлегматор, возможные варианты компоновки

al, блин, я с мобилы, столько хотел написать...
И кстати, где то бы закрепить, что вода в двухряднике подаётся ОБЯЗАТЕЛЬНО в большую спираль.

28

Re: Дефлегматор, возможные варианты компоновки

valera пишет:

где то бы закрепить, что вода в двухряднике подаётся ОБЯЗАТЕЛЬНО в большую спираль.

Хорошая мысль, FAQ не помешал бы.

29

Re: Дефлегматор, возможные варианты компоновки

valera,  Ещё хорошо бы закрепить, что димрот в стабильной колонне не может переохладить флегму, просто избыточная часть димрота не будет участвовать в работе. Тоже обсуждалось много раз.

Удиви печень - выпей воды!  ;)

30

Re: Дефлегматор, возможные варианты компоновки

_Михалыч, ну и еще, что разница по высоте однорядника и двурядника очень мала, 5 см если из 4 метров 6-ки делать.

31

Re: Дефлегматор, возможные варианты компоновки

valera, Если говорить про высоту только димрота, то двухрядник ниже в 2,5-3 раза, минус кольцо, минус высота, сэкономленная на выводах. Правда при использовании тройника малого диаметра половина выигрыша теряется из-за невозможности опустить димрот по максимуму.

Удиви печень - выпей воды!  ;)

32 (2018-02-22 14:55:59 отредактировано Фортуна)

Re: Дефлегматор, возможные варианты компоновки

Чисто теоретически, можно хоть 20-ти рядный намотать  :D

Или вообще плоскую спираль с минимальным зазором меж витками из трубки сделать в виде блина

Только как это всё регулироваться будет?  o_O Точно спирт в атмосферу будет лететь.
Весь смысл димрота как раз и есть в длине его кожуха и длине намотки трубки охлаждения. Пока пары летят к выходу ТСА, преодолевая витки, они успевают сконденсироваться. Поэтому, в длинном димроте даже заглушка сверху не нужна, при правильной настройке колонны. Спиртовой пар до выхода не долетит.

  • Безымянный1.jpg
    size: 28.13Кб type: jpg
  • спираль.jpg
    size: 106.4Кб type: jpg
РК из фитингов 1.1\4" в теме Бражная колонна без сварки

33

Re: Дефлегматор, возможные варианты компоновки

valera пишет:

И кстати, где то бы закрепить, что вода в двухряднике подаётся ОБЯЗАТЕЛЬНО в большую спираль.

Я подаю в любую спираль, даже не задумываясь. В однорядном точно так делать нельзя.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

34

Re: Дефлегматор, возможные варианты компоновки

Фортуна, при двуряднике мы заполняем большой зазор между наружной спиралью малой спиралью. В одноряднике она просто вытянута в прямую. И понятно, что на 40-й трубе при однорядном пар полетит между витками, поэтому внутренняя трубка, по которой отходит горячяя вода, свернута в спираль.

35

Re: Дефлегматор, возможные варианты компоновки

valera пишет:

5 см если из 4 метров 6-ки делать.

Нет, это не правильно. Читаем выше, указал  три пункта которые реально снижают размеры двухрядного дефа.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

36

Re: Дефлегматор, возможные варианты компоновки

al, а как же противоток пара и воды в димроте? Внутренняя спирать в два раза короче наружной.
И я специально подключал по-разному и при подключении в большую спираль можно достись почти 70° воды, прежде чем тса начнет сопливеть. Если во внутрь, то при 55 уже капли появляются.

37

Re: Дефлегматор, возможные варианты компоновки

valera пишет:

заполняем большой зазор между наружной спиралью малой спиралью

Медную 6-ку на оправку меньшим диаметром не намотать. В любом случае внутри малой спирали будет дыра одинаковая, что в одно, что в двух и т.д. рядном. Только в них будет просто дыра, а в однорядном ещё и трубка в этой дыре.  *YES*
Поэтому, речь здесь может идти не об эффективности охлаждения, а только об уменьшении высоты, увеличении диаметра кожуха, и возможностях регулировки. Т.к. длинна 6-ки остаётся неизменной, а значит и утилизирующая способность.

РК из фитингов 1.1\4" в теме Бражная колонна без сварки

38 (2018-02-22 15:15:08 отредактировано valera)

Re: Дефлегматор, возможные варианты компоновки

Фортуна, у меня внутренний дефлегматора 40 мм, двурядник. Если вместо внутренней спирали просто трубку, то трубка будет болтаться внутри 26 мм. А в двурядном внутри только 12.

Я про что, что при некотором диаметре дефлегматора однорядный димрот будет уже занимать малую площадь внутри кожуха.

39

Re: Дефлегматор, возможные варианты компоновки

valera, Так ты первый ряд намотал на 12 мм оправку?

РК из фитингов 1.1\4" в теме Бражная колонна без сварки

40

Re: Дефлегматор, возможные варианты компоновки

Фортуна, ага, может на 13, не помню точно.

41

Re: Дефлегматор, возможные варианты компоновки

_Михалыч пишет:

Ещё хорошо бы закрепить, что димрот в стабильной колонне не может переохладить флегму, просто избыточная часть димрота не будет участвовать в работе.

Ну, не совсем так категорично - "не может". Обладает довольно большой устойчивостью и саморегуляцией - да, но всё можно сломать, если очень стараться :)

42

Re: Дефлегматор, возможные варианты компоновки

Коллеги, слишком далеко в физику залезли, все же на практике давно опробовано (однорядный - понятно, двухрядный (по-моему al первый сделал, если нет извините) - тоже работает!
Что касается длины. Я уже считал на форуме Вопросы по сборке колонны - разница +- в треть, а не на 2/3 или больше. Ясно, что можно загибать неведомо что куда, но и на однорядном можно колена впаять, если кто-то очень хочет. Нет?
Поэтому каждый делает так, как ему хорошо, главное чтобы работало. А работает и так и так, при правильном расчете.

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

43

Re: Дефлегматор, возможные варианты компоновки

TorAllex пишет:

_Михалыч, al, Фортуна, а вот поясните новичку про двухрядный, плиззз.
С однорядным всё понятно: ввод холодной воды на верхний виток, горячая выводится по кратчайшему пути. Создаётся температурный градиент в противоход парам.
В двухрядном получается (как воду ни подавай), что один ряд вверху холодный, а второй - горячий. Тем не менее, это работает эффективно?

Если холодильник сделан с запасом, то никаких заморочек с тем, куда подавать воду, не возникнет.

Медная РК, 42 мм., царга 1 м.

44

Re: Дефлегматор, возможные варианты компоновки

Alex.bcn, на первый ряд уходит примерно 1/3 длины всей трубы, но мотается она на 12 мм оправку, поэтому длина витка меньше и естественно общая длина димрота не 1/3 от однорядного. Но нет кольца, а это еще экономия. И нет необходимости выводы делать вертикально, их легко выводить через боковую сторону, это еще небольшое уменьшение высоты. И получается, что у наклонного дефлегматора   преимуществ нет. Это всего лишь одна из ветвей эволюционного развития колонны. :-/

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

45

Re: Дефлегматор, возможные варианты компоновки

al пишет:

и рекомендуют воду на выходе доводить до 70*С.

Вот как раз начиная с 70 градусов начинает "хрюкать" ТСА.

Медная РК, 42 мм., царга 1 м.

46

Re: Дефлегматор, возможные варианты компоновки

al пишет:

на первый ряд уходит примерно 1/3 длины всей трубы

al пишет:

Но нет кольца, а это еще экономия

это все понятно  :)

al пишет:

но мотается она на 12 мм оправку, поэтому длина витка меньше и естественно общая длина димрота не 1/3 от однорядного

al пишет:

И получается, что у наклонного дефлегматора   преимуществ нет

Вот и я за это, потому сделал вертикальный  *DRINK*

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

47

Re: Дефлегматор, возможные варианты компоновки

al пишет:

Это всего лишь одна из ветвей эволюционного развития колонны.

Как красиво сказал! И, главное, в самую точку!  *THUMBSUP*

Винокурня Аркадия
---
До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров... (c)

48

Re: Дефлегматор, возможные варианты компоновки

Забавно: для прикидочного расчёта габаритов двухрядной (или более) намотки можно использовать калькулятор кабеля на барабане

49 (2018-02-22 20:41:41 отредактировано valera)

Re: Дефлегматор, возможные варианты компоновки

al пишет:

Читаем выше, указал  три пункта которые реально снижают размеры двухрядного дефа.

Саш, только Алекс увидел, что я писал про димрот, а не про деф. И простые математические рассчеты говорят, что двурядник короче однорядного на 8 витков от силы, а это как раз 5 см.
Не веришь? Ну а сколько ты сделаешь дополнительно оборотов большой спирали из трубки, которой намотана малая спираль?
После праздников могу на своем димроте показать, не дефе.

50 (2018-02-22 21:25:03 отредактировано al)

Re: Дефлегматор, возможные варианты компоновки

valera пишет:

короче однорядного на 8 витков от силы, а это как раз 5 см.

Плюс отсутствие петли и выводы  разводятся в сторону.
Вот фотки сделал, в двухрядном за основу бралась трубка 4 метра, а в однорядном 3,3 метра. Т.е. двухрядный еще и мощнее.

  • IMG_4863.jpg
    size: 225.23Кб type: jpg
Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!