Температура отбора жирных кислот (Страница 4 из 9)

Неа... то что вы хотите, по температуре из-за инертности трубы будет по пару находиться выше, а по жидкости ниже, врезав трубочку и открыв ее вы получите верхний пар и брызги жидкости близкого по температуре состояния, но "нераздельнокипящие" в получите в виде этих капель. Я честно не догоняю.. запах это смесь чего-то конкретного или отдельной фракции?
В плане тарельчатой РК там все понятно, рассосали на 150 тарелок по высоте с одной из тарелок берем...

П.С.: я могу ошибаться, у меня с физикой все классно, с практикой и теорией ректификации все с Вашего сайта

Donatello, во-первых, давай на ты, ок?
Во-вторых, я два раза прочитал, ничего не понял )
Попытаюсь объяснить то, о чем я говорил.
Допустим, хочу вырезать изоамиловый спирт из царги. Смотрю в куб, там спиртуозность, допустим, 30%. При таком раскладе, изоамиловый спирт имеет коэффициент ректификации около 1,3. Т.е. его концентрация в пАре, который летит из куба будет в 1,3 раза выше, чем в СС в пересчете на абсолютный спирт.
На 1 ТТ концентрация спирта будет 73%, и коэффициент ректификации ИА уже будет примерно 0,3. Т.е. в пАре ИА будет в 1,3*0,3=0,4 от содержания в кубе в пересчете на АС. Т.е. где-то в р-не 1ТТ будет максимальная концентрация, а весь лишний изик сливается вниз с флегмой, т.к. весь изик из куба в насадочной колонне не поместится, в отличие от физических тарелок. Тут его можно отобрать с флегмой, например, но и спирта угрохать немало. В принципе, можно немного подождать, и отбирать флегму, но уже с пониженной спиртуозностью.
Если посмотреть на другую ситуацию.
В кубе 5% СС, на 1ТТ 35%, на 2ТТ 76%. На 1ТТ концентрация 2,5 от кубовой, на 2ТТ 2,5*1,3=3,2 от кубовой, на 3ТТ= 3,2*0,3= примерно как в кубе. Где тут его отбирать? Или паром между 2 и 3ТТ, или флегмой под 2 ТТ, т.к. на 1 ТТ уже высокая температура, и он испаряется из флегмы.
Т.е. максимум концентрации переполз вверх, если мы не изменили параметры работы.
На самом деле этот "расчет" имеет мало связи с реальностью, т.к цифры относительно справедливы для 3-х компонентной смеси, при чем примесь (изик) не должна иметь концентрацию более 2% в колонне, а Борис в соседней теме поимел расслаивающуюся жидкость. Просто, для иллюстрации происходящего.

Я на это смотрю чисто физически. Без

Так как вот это считается я еще не въехал.
Но! Вы замеряете

Получите усредненную статистику ( на нерже более усредненную, на меди менее) по которой будет плюс минус киллометр..Завесить и проверить.. Но в следующем погоне, даже при прочих равных будет немного другое.
Но собственно, что именно меня смущает.. в определенной точке колонны будут две составляющие (царге колонны с насадкой), без разницы какой точке, пар и жидкость ( тут ее все флегмой кличут), у пара скорость выше у жидкости меньше из-за разного удельного веса ( я так думаю), итог та температура которая будет на трубе покажет: пар уже улетел сильно вверх, жидкость ушла несколько ниже.. имеем хрень смеси других пара и жидкости + куча всего, что тут по температуре стоит( а вот стоит тоже под вопросом), но это не будет Ваша (простите, но все же на Вы, не готов на "ты" Надеюсь Иван в оффтоп не сошлет) ЖК или какую еще Вы фракцию вычленить хотите.
По прежнему считаю, что разделение в узле отбора по жидкости лучшим. То есть увеличиваем ТТ и получаем, при закрытом отборе чистую концетрацию по температуре.
Кстати долго репу чесал и не нашел ответа, а по "нераздельнокипящим" не получиться так, что при определенной температуре все одно примеси (несколько видов кипящих при одной и той же температуре), я не про спирт..

У того, что улетело вверх и опустилось вниз, будут уже другие темперауры. А на этом месте (при стабильном ТМО) будет такая-же фракция. Но если честно, я не понимаю, как ее можно отобрать в чистом виде из середины колонны.

А вот тут поспорю..Иван писал, что нужно подобрать процесс брожения когда выделяется больше ! Ну или когда объем перегона больше, просто физически больше мелких фракций из-за объема, но тут время на саму ректификацию  ( я тут на днях 21 л сс при 35% спирта перегнал, потратил времени 20 часов)

Я и написал нераздельнокипящие - дословный перевод азеотроп.

Я не зря наглядность привел. Там в царге на каждом миллиметре происходит взаимодействие пара и жидкости. Там, где возникло равновесие фаз получили теоретическую тарелку, которая физически равно одной перегонки смеси. Но т.к. смесь со временем изменяется, то и размер (высота) этой ТТ изменяется. И нет там: пар вверху, жидкость внизу, все постоянно перемешивается и разделяется.

Donatello, тут надо понять, что хочется получить в итоге, и от этого плясать. Если именно выделить жирные кислоты в понимании ИН, это когда дистиллят уже мутнеет, и сверху хлопья плавают, то я не устану повторять, что я бы это сделал при перегоне браги на дистилляторе. Там никакой сивухи уже часа полтора как нет и в помине, она вся улетела вместе с эфирами, альдегидами, и этиловым спиртом. Остались только кислоты, совсем тяжелые эфиры, и вода. Нафига в эту историю приплетать колонну, я до конца не понимаю.
Я же, в свою очередь, залипаю на классический односолодовый (фетиш у меня), в котором эти фракции присутствуют в минимальном объеме. И мне хочется поиметь результат, близкий к классике, только с изначально разумным количеством сивухи, чтоб не покупать 225л бочку из-под бурбона, и не выдерживать ее в течение 15-ти лет в подвале дома с не очень предсказуемым результатом.

Эфиры, типа изоамилацетата (банан, груша), он же растворитель целлюлозы, по-моему. Использовать можно, но в разумных количествах.

Так и состав их изменился, и температура. Примесь (максимум концентрации), которая болтается на 82С, там и останется. Если 82С переместится по колонне, примесь уедет за температурой.

Если после трубочки сделать гидрозатвор, не будет пара. Если собирать именно жидкость (флегму)- то сам узел будет гидрозатвором.

Не очень понятно, насколько. Аналогичный результат можно получить и через нормальный отбор, вопрос удобства, не более того.

alex5sh, берем СС, прогоняем его на РК, от голов, и до воды. Смотрим, при каких температурах в отборе какие запахи. Выбираем "нужный". Запускаем колонну по-новой, берем лазерный термометр, находим место с такой температурой в царге в нужный нам момент (когда хотим отбирать, после голов, чтоб не терять много спирта, или после половины АС, чтоб повысить концентрацию гадости). В этом месте сверлим отверстие, делаем трубочку, и кран.
Или можно просто флегму из-под колонны отбирать, только надо подгадать момент, чтоб в ней спирта было не много, но и изик сильно выше не улетел.

По технологии ИН одна ТТ.

Димчик, я изики бодро прогоняю, после того, как до "пика" вони дошел.

Еще на вкус имеет смысл обращать внимание.