361

Re: РК с вертикальным дефлегматором, царга 42мм, фотоотчет с пояснениями.

Не стоит вводить в конструкцию ещё один вид "регулировки" - объем возвращаемой флегмы.
Найти бы оптимальное сочетание уже имеющихся :
подводимая мощность, охлаждение, величина отбора продукта, плотность насадки, конструктивная производительность колонны (в первую очередь диаметр).
Взаимосвязь объема возвращаемой флегмы и процессов, происходящих в колонне Вами рассчитан? Без расчета "регулятор" может сработать в обратную сторону.

Свято чту Законы... Ома, Кирхгофа, Ньютона, Ломоносова.

362

Re: РК с вертикальным дефлегматором, царга 42мм, фотоотчет с пояснениями.

alcoserv ©:

В принципе длину прорези можно сделать любой - "по вкусу" а ширину корректировать  сжатием или разводом стенок трубки.

В принципе, все зависит от поставленной цели, чего хотим получить.
Если вы боретесь за качество продукта на выходе, то уменьшая возврат флегмы (именно это делает прорезь), вы уменьшаете флегмовое число и снижаете качество разделения и в конечном итоге снижаете качество продукта.
Если вам необходимо выделить определенные фракции в стакане отбора и выделить их, тогда проще на возврат пережималку поставить.Обычный медицинский карцанг на силиковую трубку вешаете и все получится.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

363

Re: РК с вертикальным дефлегматором, царга 42мм, фотоотчет с пояснениями.

Если хочется регулировать возврат, надо ставить просто краник... Прорези и другие фантазии тут не нужны.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу!

364

Re: РК с вертикальным дефлегматором, царга 42мм, фотоотчет с пояснениями.

Честно говоря вообще не понял, для чего эта прорезь? Есть кран отбора, регулируй им как хочешь.

Поступки мудрых людей продиктованы умом, людей менее сообразительных - опытом,
самых невежественных - необходимостью, животных - природою.

365

Re: РК с вертикальным дефлегматором, царга 42мм, фотоотчет с пояснениями.

Александр174 ©:

Честно говоря вообще не понял, для чего эта прорезь? Есть кран отбора, регулируй им как хочешь.

Совершенно правильно. По "классической схеме" регулируй возврат как хочешь. Правда, получается "вслепую".  Сколько ушло в возврат невозможно оценить. Ни в количественном, ни в пропорциональном отношении к отбору . В итоге много ли сливается в "обрат" и когда "перельёт" узнаем по "хрипению" в царге.
Если пропорциональный и "валовый" контроль "возврат - отбор" совершенно излишен, не влияет на качественные и количественные показатели "выхода", то данное предложение по контролю за "расходным" состоянием "стакана" излишне.

366

Re: РК с вертикальным дефлегматором, царга 42мм, фотоотчет с пояснениями.

alcoserv, на полноразмерной колонне что ФЧ=4, что ФЧ=8, разницы практически никакой, поэтому при неспешном отборе, особенно в предзахлебном режиме осушить насадку проблематично. Количественно возврат контролируется по "ручейку" в силиконовой вставке в трубку возврата.

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar

367

Re: РК с вертикальным дефлегматором, царга 42мм, фотоотчет с пояснениями.

alcoserv ©:

Совершенно правильно. По "классической схеме" регулируй возврат как хочешь. Правда, получается "вслепую".  Сколько ушло в возврат невозможно оценить. Ни в количественном, ни в пропорциональном отношении к отбору

Что-то вы мудрите....  Возврат можно и не регулировать, если не стоит задача выбора конкретной малой фракции где-то из головы..по крайней мере в подавляющем большинстве случаев этим никто не занимается, обычно дстаточно регулировки отбора.   А сколько ушло в возврат и в отбор  можно не оценивать, а просто взять классические формулы из любой книжки и посчитать...  Например, воткну я под кубом киловатт, колонна стабильно работает... дальше отбираю, например, по 600мл в час, на выходе ровно 96% ... получается ФЧ примерно ~8.3 Если к этому ФЧ подвести параметры насадки, можно ориентироваться в степени разделения.

Для поддержания уровня достатчно правильно разместить трубку возврата и поставить гидроуровень. Прорези ничего не дадут.. если колонна начнёт захлёбываться, хоть упрорезайся...

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу!

368 (2016-05-24 17:41:50 отредактировано )

Re: РК с вертикальным дефлегматором, царга 42мм, фотоотчет с пояснениями.

Так прорезь не даст никакой регулировки - как только уровень флегмы станет выше нижнего края прорези, она начнет уходить в возврат, если скорость возврата будет недостаточна, уровень будет подниматься выше и скорость возрастет. Тоже самое будет происходить, если трубку возврата просто срезать под прямым (или любым другим) углом.

Кстати... Родилась схема узла отбора. Сейчас, накидаю эскизик, выложу.

С работы картинка не хочет грузиться. Из дома попробую.

Удиви печень - выпей воды!  ;)

369

Re: РК с вертикальным дефлегматором, царга 42мм, фотоотчет с пояснениями.

_Михалыч ©:

Кстати... Родилась схема узла отбора. Сейчас, накидаю эскизик, выложу

Что то с регулярной периодичностью начинается изобретение велосипеда.
Все уже придумано до нас.
Все эти новшевства  ничто иное, как болезни роста, когда начинает приходить понимание процессов. Потом, со временем, все раскладывается по полочкам и остаются знания и убеждения.
Все уже придумано до нас, причем отлично работает.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

370 (2016-05-24 18:59:03 отредактировано alcoserv)

Re: РК с вертикальным дефлегматором, царга 42мм, фотоотчет с пояснениями.

al ©:
_Михалыч ©:

Кстати... Родилась схема узла отбора. Сейчас, накидаю эскизик, выложу

Что то с регулярной периодичностью начинается изобретение велосипеда.
Все уже придумано до нас.
Все эти новшевства  ничто иное, как болезни роста, когда начинает приходить понимание процессов. Потом, со временем, все раскладывается по полочкам и остаются знания и убеждения.
Все уже придумано до нас, причем отлично работает.

Правильно... Велосипед...
Правда,  этот "велосипед" на сайте не нашёл.
Может быть:
1. плохо искал
2. никому нафик не нужно
3. никто не "довелосипедился"

Потому спросил : "нужен ли этот велосипед и насколько он полезен"?
Пока конкретных обоснований "нужен", "бесполезен" или "вреден" не увидел.

371 (2016-05-24 19:04:45 отредактировано al)

Re: РК с вертикальным дефлегматором, царга 42мм, фотоотчет с пояснениями.

alcoserv ©:

Пока конкретных обоснований "бесполезен" или "вреден" не увидел.

Главное, что нет обоснований зачем он нужен.
Еще раз повторюсь все зависит от поставленной задачи, что хотим получить.
Основной контрольный прибор у нас это термометр, именно по нему мы определяем, что там в нутри колонны сейчас находится. Второй замер это процент АС на выходе.
теперь разберемся в каком режиме  мы находимся. Стабилизация колонны,т.е. отбора нет. Что дает прорезь,т.е уменьшение возврата, до определенного уровня, увеличение времени стабилизации?
Отбор голов, кран открываем и скорость отбора 100-120 мл в час, т.е покапельный. При этом необходимо максимальное флегмовое число (сотни), чтобы получить максимальное разделение на фракции. Зачем ФЧ ограничивать прорезями и делать нестабильный возврат флегмы?
Отбор тела, настраиваем на нужный нам процент ас на выходе. Регулируется краном отбора. Вопрос тот же.
Температура изменилась, подошли хвосты,нужно отжимать спирт, клапан отбора закрыли, стремимся к ФЧ бесконечному, чтобы скорее накопить спирт вверху колонны и понизить температуру. А прорезь ограничивает возврат, т.е. увеличивает время накапливания нужной нам фракции.Вопрос зачем тогда прорезь нужна?
Вот рассмотрены 4 рабочих состояния колонны, мне прорезь не нужна, поэтому считаю ее бесполезной.
С прорезью работать будет, но без нее работает лучше.
Обосновал?

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

372 (2016-05-24 19:29:29 отредактировано alcoserv)

Re: РК с вертикальным дефлегматором, царга 42мм, фотоотчет с пояснениями.

С прорезью работать будет, но без нее работает лучше.

ОПЫТ - ГЛАВНЫЙ АРГУМЕНТ!!!!

Спасибо!!!
Но таки..
Подумать - идея похоже правильная.
Хуже не будет.

373

Re: РК с вертикальным дефлегматором, царга 42мм, фотоотчет с пояснениями.

alcoserv ©:

Хуже не будет.

Это как сказать. Вы немного задерживаете флегму в стакане и немного охлаждаете, дойдя до обреза возврат увеличивается и больше орошает насадку,т.е появляется нестабильность. Это начнет немного раскачивать температуру, скорее всего совсем незначительно, но всхлипы в колонне будут слышны.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

374

Re: РК с вертикальным дефлегматором, царга 42мм, фотоотчет с пояснениями.

alcoserv,  Если честно, Вы как бы пытаетесь бежать впереди паровоза.
Так многие поступают, до конца не осознав свои намЕрения. Т.е.  видите путь, вроде БЫ понимаете куда нужно двигаться, двигаетесь, но не понимаете конечной цели (остановки, результата). И правильные пути достижения его.

Отсюда - много вопросов, которые не раз уже обсуждались во многих темах.
  Поверьте, в сотый раз отвечать на одно и то же - ну утомляет, ей богу. Может кому-то и в удовольствие, не знаю, мне не очень.
Ну на форуме такое часто происходит, из моих наблюдений.
Прибегает человек и начинает голосить мол, "форум весь прочитал, всё понял, колонну сделал, но сцука, не работает как писАли!!! Подскажите:
1 как....
2 почему....
3 что...
4 зачем....
5 сколько....
6 а может....
7 или я что-то не так делаю....
8 наставьте на путь истинный...
9 ........
10.......
.....и понеслось....
В то же время, на форуме есть ответы на все вопросы, нужно просто ЧИТАТЬ ВСЕ ТЕМЫ ПОДРЯД

РК из фитингов 1.1\4" в теме Бражная колонна без сварки

375

Re: РК с вертикальным дефлегматором, царга 42мм, фотоотчет с пояснениями.

al ©:

Отбор голов, кран открываем и скорость отбора 100-120 мл в час, т.е покапельный. При этом необходимо максимальное флегмовое число (сотни), чтобы получить максимальное разделение на фракции. Зачем ФЧ ограничивать прорезями и делать нестабильный возврат флегмы?

Давайте таки подумаем:
- как прорезь может блокировать "капельный возврат флегмы"??

На самом деле прорезь ничего НЕ БЛОКИРУЕТ, не урезает и не ограничивает. Она только позволяет посмотреть сколько выливается в возврат.  ВСЁ...  БОЛЬШЕ НИЧЕГО.
И соответственно - контролировать этот процесс отбором.

376

Re: РК с вертикальным дефлегматором, царга 42мм, фотоотчет с пояснениями.

alcoserv ©:

капельный возврат флегмы"??

А где такое сказали? Внимательнее читайте, капельный отбор. Возврат вполне себе буйный.

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar

377 (2016-05-24 20:17:47 отредактировано )

Re: РК с вертикальным дефлегматором, царга 42мм, фотоотчет с пояснениями.

Николай (Фортуна) ©:

В то же время, на форуме есть ответы на все вопросы, нужно просто ЧИТАТЬ ВСЕ ТЕМЫ ПОДРЯД

Полностью согласен с Вами.
Проще всего отправить в "БИБЛИОТЕКУ"
Но
Как правило, на сайте есть "ГУРУ" (или его помощники), который знает ВСЁ ДОСКОНАЛЬНО и может  достойно и аргументированно ответить новичкам... 
или "правильно направить" в "нужный отдел библиотеки"

Извините...

Artem.SHitov ©:

А где такое сказали? Внимательнее читайте, капельный отбор. Возврат вполне себе буйный.

Он больше диаметра трубки возврата?
Так и прорезь эквивалентна площади трубки..
Более того верхний срез свободен.
Что  мешает флегме вытекать?
Смотрите и читайте внимательнее....

378

Re: РК с вертикальным дефлегматором, царга 42мм, фотоотчет с пояснениями.

alcoserv ©:

Проще всего отправить в "БИБЛИОТЕКУ"

Проще всего быть лентяем, не читать и не вникать. А ждать, пока разжуют и в рот положат.
А ещё лучше и проще  - сбродят, выгонят, разбавят, выдержат и напоят.  *DRINK*

alcoserv ©:

Как правило, на сайте есть "ГУРУ" (или его помощники), который знает ВСЁ ДОСКОНАЛЬНО и может  достойно и аргументированно ответить новичкам... 

Конечно гуру знает и гуру может. Но, - гурами не рождаются. Так что, соизвольте и свой труд приложить к самообразованию....

РК из фитингов 1.1\4" в теме Бражная колонна без сварки

379

Re: РК с вертикальным дефлегматором, царга 42мм, фотоотчет с пояснениями.

Николай (Фортуна) ©:

Проще всего быть лентяем, не читать и не вникать. А ждать, пока разжуют и в рот положат. А ещё лучше и проще  - сбродят, выгонят, разбавят, выдержат и напоят.

Извините,
Я просто предложил техническое решение.
Хотел обсудить и услышать аргументированное мнение специалистов.
Т.к. не нашёл аналогов этого решения в интернете и на Вашем специализированном сайте.
Не более того.

380

Re: РК с вертикальным дефлегматором, царга 42мм, фотоотчет с пояснениями.

alcoserv, я так-то прочитал, и про сечение прорези тоже. Вы своей прорезью искуственно увеличиваете уровень флегмы в стакане отбора. А зачем? Хотите видеть сколько флегмы текает в отбор на гидроуровне- не увидите. Если сечение и наклон трубки выбраны разумно, то они не ограничивают возврат флегмы, т.е в пленочном режиме флегма стекает по дну трубки, по мере приближения к предзахлебному- уровень в трубке возврата начинает скакать, т.к. вытекающую флегму пытается забросить обратно пАром, в гидроуровне практически тихо. При выходе на предзахлеб- возврат заполняется, уровень флегмы в стакане повышается и может незначительно меняться.

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar