Бодега Александра (Страница 6 из 13)

Тоже пример не очень. Почему? Потому что температура пара и воды будет отличаться, а отрезки царги нет, то есть, градиента не будет.
Я не про то! Я про другое. Да, градиент царги, в основном, обусловлен разными фракциями - это понятно. Но флегма холоднее пара хотя-бы из-за того, что она образовалась путём охлаждения пара дефлегматором. Нет? То есть, флегма априори холоднее пара.

Давай по другому. Будет ли градиент температуры в царге, если там чистый спирт. Нет. Потому что градиент - это средняя температура точки, а вот в той точке температура пара и флегма будет разная. Иначе ТМО не представляется возможным.

Это не Алекс так считает, это физика 5ый класс, иначе быть не может. Не может быть одно и тоже вещество, при том же давлении, быть в разных агрегатных состояниях при одинаковой температуре. Это невозможно.

Первая нет, потом да. Но при чём здесь это?

Правильно.

При том, что градиент температуры - это плавный переход СРЕДНЕЙ температуры по высоте царги. Но! На определённом срезе, которой мы принимаем за точку и рисуем градиент, температура пара и флегмы будет разная! А мы принимаем среднюю. Там тысячные доли, датчик их не покажет. Но, повторюсь, что без разницы температуры ТМО прекращается. Как жизнь без движения. Понимаешь?

То есть, ты думаешь, что флегма, которое капает с дефлегматора равна с температурой пара? Нахрена тогда дефлегматор?

Спасибо тебе, добрый человек!   

Ты нам пркажи тот учебник за 5 класс, где это написано 

Там может и ниже чутка за счет охлаждения от дефа.

Полностью согласен.

Обмен массами происходит из-за изменения состава на молекулярном уровне. Флегма "тяжелеет", пар становится "легче". Это не вода в чайнике кипит. Как была вода так и осталась водой, но меняя свое агрегатное состояние.

Будет и пар и жидкость. В том же чайнике пузырьки у дна образуются и идут вверх. Температура воды 100*С и пара 100*С. Приложенная энергия заставила воду изменить агрегатное состояние.
У нас похожие дела творятся, до момента пока состав не изменился. А состав меняется постоянно.
Поэтому утверждение о разности температуры я бы высказывал очень осторожно.

Правильно. Определение температуры? Температура - это скорость движения атомав. То есть, ты сейчас подтвердил то, о чём я говорю - как только молекула отдала/приняла один атом - она поменяла температуру.

Как я уже сказал, температура - это скорость движения атомав. Чем она больше, тем больше энергия. То есть, эти параметры зависимы.
И приложенная энергия заставляет двигаться атомы до тех пор, пока не разрушится связь. В этот момент и перейдёт в другое агрегатное состояние. То есть, вследствии изменения температуры.

Кто забывает? Есть понятие "+0" и "-0". И разница в них в наноградусах.

Не будет. Здесь уже градиент фракций играет роль.

А ты про что? Мы не говорим про градусы, а максимум про тысячные, может, про сотые.

Если ты думаешь, что пар, который сконденсировался на холодильнике имеет такую же температуру, как жидкость, что получилась, то чик-чирик - я в домике!     

Щас объясню попроще...

С учетом одного момента... Если учесть, что пар все-таки прорывается под некоторым давлением через флегму, то достаточно большая часть его конденсируется в колонне не доходя до дефлегматора и из-за того, что пар идет хотя и под небольшим, но давлением, пар как правило горячей в конкретном отрезке колонны в конкретный отрезок времени... ему нужно пройти еще пару-тройку сантиметров флегмы чтобы сконденсироваться... Это кстати все тоже тепломассообмен, но в практической плоскости. И это обуславливает и инерционность процесса.  Очень ярко этот эффект можно наблюдать когда куб только-только закипел, колонна еще не наполнилась флегмой, но за счет спустившейся холодной первой флегмы нижний термометр показывает температуру ниже чем верхний.  Пристеночный эффект сейчас не трогаем, когда во время ректификации центр колонны горячей стенок, хотя это тоже все в кассу как говорится. 

Так зачем туда же?  Просто теория слишком идеально показывает картинку, а практический случай все равно с моментами. У нас же не идеальный процесс, а с кучей сопутствующих технических моментов, которые учитываются только после практических упражнений.

Конечно, воткни термометр в узел отбора, там будет приличная с верхним термометром разница в температуре жижы. Собственно за счет этого и работает обогащение верхней части колонны легкокипящим компонентом.... примерно тут Про объем узла отбора ректификационной колонны

пс. Я тоже не сразу догнал состояния частиц в квантовой физике, но потом дошло   

Технически он правильно про процесс, просто с точки зрения теории использовал слишком простое объяснение для новичков.  ИМХО так проще, потом в следующем видосе разрулит вопрос поподробней и все.

Ээээ.. если сравнивать по высоте колонны - да..

Пар=температуре кипения.. по крайней мере в момент отрыва от поверхности жидкой фазы..  Также и в колонне на участке единицы переноса, но с учетом инерционности процесса и градиента зависящего от  нескольких факторов (состав, охлаждение, скорость пара и т.д.)