1 (2021-07-24 14:21:49 отредактировано Мотня)

Тема: Трёхлитровая проблема


Приветствую энтузиасты.
Имею желание полюбопытствовать у сообщества решение своей "трехлитровой проблемы". Начну по порядку.
Оборудование: Куб 75л, ТЭН 6 кВт+регулятор мощности, колонна 3", СПН 3*3*2.5, 2 царги по 75 см, в стыке распределитель флегмы, плоский деф с узлом отбора по жиже, диоптр, автоматика, используется как сигнализация, показания из жидкостной зоны куба, +/-25 см низа царги, вода на выходе.
Суть проблемки возьму с последней ректификации.
В кубе вода после обратного осмоса (покрыть ТЭН), залит сахарный сырец, в итоге 38 литров 35% жижы (13.3 литра АС). Разгон, захлеб, выключение, включение на 2.4 кВт, стабилизация час. Отбор голов 3% на 350-400 мл/час, отбор поголовий 1.2 л/час, где-то 1.3-1.4 литра. Проверка на нос, отбор тела, на скорости 1.6-1.7 л/час.
Итого, на выходе 8 литров 97%+ (замер АСП-1 при 19.6С) поскольку дальше залет на 0.1-0.15С. Фактически, в зависимости от спиртуозности залитой в куб жижы, максимум доходил до 96С в кубе, когда нижний датчик сигнализировал о росте температуры, в среднем до 92С (что как мне кажется не канонично с точки зрения потерь)
Если сложить отобранное - получится 1.4+8=9.4 литра.
А теперь суть вопроса. Оставшиеся 3-4 литра АС уходят в канализацию. Жаба не душит, на практике интересно собрать максимально. И наконец то, ради чего настрочил много букв. Стоит ли оно того, возможно ли в принципе это сделать, не загатив насадку сивухой? ...или уменьшая отбор раза в 4, мысленно подгонять покапельный отбор?

  • RK.jpg
    size: 105.11Кб type: jpg
Fortuna non penis in manus non recepe

2 (2021-07-22 18:51:40 отредактировано st)

Re: Трёхлитровая проблема

Мотня ©:

на практике интересно собрать максимально.

И что мешает?

Мотня ©:

возможно ли в принципе это сделать, не загатив насадку сивухой?

Сивуха на насадке присутствует с самого начала ректификации.

Мотня ©:

или уменьшая отбор раза в 4, мысленно подгонять покапельный отбор?

Для отжима хвостов конечно надо ужимать отбор, но при оставшихся 3-х - 4-х литрах АС до них ещё далеко.

Вопрос по названию темы. При чём здесь удерживающая способность насадки?

3

Re: Трёхлитровая проблема

Мотня ©:

Отбор голов 3% на 350-400 мл/час,

Это не головы, это спирт с небольшим количеством голов. Итого отбор голов занял чуть больше часа. Э
то принципиально не возможно. Головы не выделились из сырца. Чтобы головы собрались нужно время и покапельный отбор. Диаметр царги роли не играет.

Мотня ©:

отбор поголовий 1.2 л/час, где-то 1.3-1.4 литра

Наверное подголовий. В итоге еще час отбора. Это опять спирт с небольшим количеством голов. Отбор голов ведется со скоростью 50-70 мл/час. Медленно и нудно. Минимум часов пять должно быть. 3% от АС это очень оптимистично даже для сахара.

Мотня ©:

максимум доходил до 96С в кубе, когда нижний датчик сигнализировал о росте температуры, в среднем до 92С

Ну а как иначе?

Мотня ©:

Если сложить отобранное - получится

И еще плюсанють сюда объем царги 1,5 метра на 3 дюйма, так это получается..... до хрена.
Мотня,
а собственно к нам какие вопросы?

Мотня ©:

как мне кажется не канонично с точки зрения потерь

Значит каноны кто-то прописал уже до нас.Там спрашивать не пытались?

Мотня ©:

возможно ли в принципе это сделать, не загатив насадку сивухой?

не понял проблема в чем? Помыть насадку? Или спирт собрать?

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

4 (2021-07-22 19:27:59 отредактировано )

Re: Трёхлитровая проблема

st ©:

И что мешает?

Рост температуры внизу колонны

st ©:

Сивуха на насадке присутствует с самого начала ректификации

факт, но как мне (возможно наивно кажется) только внизу, в незначительных пропорциях

st ©:

При чём здесь удерживающая способность насадки?

когда начинается рост температуры и я останавливаю отбор/прекращаю ректификацию, +/- (1-2 литра) стекает обратно в куб...
Имею в виду, что когда рост температуры делает нецелесообразным отбор, на насадке остается какой-то (неизвестный мне литраж) спиртосодержащей жижы, который я не могу "выгнать" в отборную емкость не оросив всю колонну (в моем случае) "дюшесами".
Осознаю, что после роста температуры - могу продолжить отбор оборотки, но при этом не хочу лишний раз пропаривать колонну от следов сивухи.
Не могу понять, что именно я делаю не так. Чужой опыт отжима содержимого куба досуха - не дает мне покоя. Чувствую себя криворучкой)

al ©:

Это не головы, это спирт с небольшим количеством голов.

Бесспорно. Колонна приобретена в одном месте, где это были паспортные показатели. От них я пока и отталкиваюсь, выискивая режимы, при которых не пострадает качество и не вырастет время.

al ©:

Ну а как иначе?

В силу тех или иных причин - не могу назвать себя компетентным или опытным ректификатором. Пытаюсь понять - как оно должно быть.

al ©:

а собственно к нам какие вопросы?

В пределах ли нормы количество отобранного и слитого в утиль.

al ©:

Там спрашивать не пытались?

На том - всем известном ресурсе слишком бурная жизнь и количество специалистов всех уровней квалификации, также, допускаю, что он (ресурс) комерциализирован и не всегда объективен. Мой не окрепший ум может поддаться сомнительным идеям)

al ©:

не понял проблема в чем? Помыть насадку? Или спирт собрать?

Помыть насадку всякий раз - проблема (по ряду причин). Также, проблема скорее в поверхностном понимании процессов.

Fortuna non penis in manus non recepe

5 (2021-07-22 19:37:04 отредактировано st)

Re: Трёхлитровая проблема

Мотня ©:

Рост температуры внизу колонны

Мотня ©:

+/-25 см низа царги

Речь про эту температуру...?

Мотня ©:

на насадке остается какой-то (неизвестный мне литраж)

Ну в принципе можно посчитать. Сначала взвесить с мокрой насадкой, а потом с сухой. Масса поделеная на плотность есть объём.

Мотня ©:

который я не могу "выгнать" в отборную емкость не оросив всю колонну (в моем случае) "дюшесами".

Ни чего не понял.  *PARDON*

Мотня ©:

Осознаю, что после роста температуры - могу продолжить отбор оборотки, но при этом не хочу лишний раз пропаривать колонну от следов сивухи.

И тут тоже. Какое пропаривание? Какие следы сивухи?

Мотня ©:

Чужой опыт отжима содержимого куба досуха - не дает мне покоя.

На каком оборудовании?

Мотня ©:

Чувствую себя криворучкой

Информацию с ютуба брал?

Мотня ©:

В пределах ли нормы количество отобранного и слитого в утиль.

Нет. Там в утиль порядка 30 % от АС уходит.

6

Re: Трёхлитровая проблема

Если колонна рабочая, то все потери спирта в основном с головами, но там не много, а в конце он насухо отжимается без проблем и в кубе ничего не должно оставаться.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.

7 (2021-07-22 22:54:23 отредактировано Danil)

Re: Трёхлитровая проблема

Иван ©:

Если колонна рабочая

Я тоже склонен думать, что проблема в оборудовании... Я, на стабильной РК, насухо отжимаю и практически всегда расчетный АС беру.

Homo est mundi pars

8

Re: Трёхлитровая проблема

Мотня, пишу с телефона, ограничен в цитировании.
1. Долго сидели на других ресурсах много терминов ну я бы сказал псевдонаучных, а для меня жаргонных.
2. Не пойму. Кто сподвиг приобретать колонну в 3 дюйма? Какие были мотивы?
3. По моим прикидкам чисто в «уме» , пока ехал за рулем. В этой трубе должно постоянно «висеть» примерно полтора литра спирта. Его вы отобрать не сможете.
4. На хрена так быстро отбирать головы? При такой скорости отбора голов, головы просто не успевают поступать в царгу. Головы сложно выделяются и только в «трубе» и только в самой верхней точке. И только при процессе без срывов. У меня сложилось впечатление, что вы считаете , что легкие фракции прямо испаряются из куба и прямиком в царгу  идут.
Ну в общем продолжать можно долго, зачем выбрали такое оборудование мне не понятно. Видимо морковку какую обещали.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

9 (2021-07-23 06:09:14 отредактировано )

Re: Трёхлитровая проблема

st ©:

Речь про эту температуру...?

Да, про низ царги

st ©:

Ни чего не понял.

Видимо после рабочего дня в голове хаос. Получится ли выгнать максимум в отбор с минимальным потерями, не засрав всю насадку отборной сивухой.

st ©:

На каком оборудовании?

Голословно. Нет фактов, общий фон в голове, прочитав сотни комментариев на прочих ресурсах.

st ©:

Информацию с ютуба брал?

Оттуда тоже, поделив всё в уме на 2-3, много там еретиков и иуд)

st ©:

Нет. Там в утиль порядка 30 % от АС уходит.

Резюмируя, сколько должно оставаться? 3-5%
.

Иван ©:

Если колонна рабочая, то все потери спирта в основном с головами, но там не много, а в конце он насухо отжимается без проблем и в кубе ничего не должно оставаться.

Не могу дать оценку "рабочести". С головами потери не критичные, подголовья уходят в оборотку. Лучше ректификата от раза к разу у меня "до" не получалось, ГХ в моей провинции нет, как впрочем и всего другого. Целью сумбурного повествования и метания - взять в толк, когда зажимать отбор и сколько не зазорно выливать на примере описанных 13.3 АС)


al ©:

Долго сидели на других ресурсах много терминов ну я бы сказал псевдонаучных, а для меня жаргонных.

Не окрепший ум, каюсь.

al ©:

Не пойму. Кто сподвиг приобретать колонну в 3 дюйма? Какие были мотивы?

Второе проистекает из первого. Крайне ограничен во времени, искал способ укладываться  в 12-16 часов.

al ©:

«висеть» примерно полтора литра спирта

Вот это предметно! Вычитаю 1.5-2 литра сразу и % потерь уже не выглядит варварским)

al ©:

На хрена так быстро отбирать головы?

Скорость отбора голов паспортная. То, что она завышена в угоду богу мАркетинга - это несомненно. Пока подбираю режим. Прежняя колонная (1500мм 3*3*3) при отборе в 100 мл/час давала куда менее "концентрированные головы"

Fortuna non penis in manus non recepe

10

Re: Трёхлитровая проблема

Мотня, не получится время сэкономить. Головы исключительно 50-70 мл в час. Т.е. по капле в полторы- две секунды. Минимум 5% от АС. Если не хватает времени, то делать в два дня. Один день отбирать головы, второй основной перегон на спирт. Но во второй день начинать с отбора голов , но уже в малом количестве.
Конструкция аппарата не удачная. Режимы отстраивать сложно, но диоптр должен помочь.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

11

Re: Трёхлитровая проблема

Мотня, гони хвосты с остатками спирта в отдельную емкость. Потом либо отдельно перегнать, либо закольцевать.
Датчик в 25см от куба ничего интересного не покажет. Как минимум, он должен стоять в середине царги.

Homo est mundi pars

12

Re: Трёхлитровая проблема

Мотня ©:

Да, про низ царги

Останавливать отбор ориентируясь на этот датчик тоже в инструкции к колонне написано?
Мотня, а наверху есть датчик температуры? Ни на картинке ни в описании не увидел.

Мотня ©:

Видимо после рабочего дня в голове хаос.

Да не... Просто разговариваем на разных языках.
"оросить колонну дюшесами"
"продолжить отбор оборотки"
"пропарить колонну от следов сивухи"
"жижа"
Я требую переводчика  :D

Мотня ©:

Получится ли выгнать максимум в отбор с минимальным потерями, не засрав всю насадку отборной сивухой.

Получится, но засрать насадку придётся. Без этого ни куда. Здесь куда важнее не пустить сивуху в отбор.

Мотня ©:

Резюмируя, сколько должно оставаться? 3-5%

Точную цифру не скажу у меня нет такой статистики, но ни как не 30%.

al ©:

Головы исключительно 50-70 мл в час

У него монстр на 3 дюйма. Мы на своих колоннах головы отбираем примерно на киловатте, плюс минус ватт 200...

Мотня ©:

включение на 2.4 кВт, стабилизация час. Отбор голов 3% на 350-400 мл/час...

А у него 2.4 кватт. Мощность в два раза выше, соответственно и скорость испарения из куба тоже. И спирта и примесей и всего остального. Если при таком режиме хватает тарелок для выделения головных, то и скорость отбора в принципе можно прибавить.

13 (2021-07-23 09:58:40 отредактировано )

Re: Трёхлитровая проблема

al ©:

Головы исключительно 50-70 мл в час

Возникает закономерный вопрос. Какую мощность при этом подать. А если подать меньше, то по окончании отбора голов, увеличивать мощность? ...а если увеличивать то ведь и стабилизировать вновь. Так или иначе опробую.

Danil ©:

гони хвосты с остатками спирта

Принято. Генерируя таким образом отдельно хвостовую и головную оборотку?


st ©:

Останавливать отбор ориентируясь на этот датчик тоже в инструкции к колонне написано?
Мотня, а наверху есть датчик температуры? Ни на картинке ни в описании не увидел.

По нижнему датчику - это конструктивное решение производителя. Оно в целом укладывалось в моё понимание его места. А наверху к моему сожалению датчика нет. Заказал 30 см царгу с гильзой, чуть подниму колонну и смогу снимать показания вверху.


st ©:

Я требую переводчика 

1. загадить насадку хвостами (думал не только у меня сахарные хвосты пахнут именно так)
2. сменить приемную емкость и отбирать до 0 в струе для последующей переработки
3. такой у меня способ чистки, убрать дефлегматор, дать 4-5 кВт и выдуть паром всё, что там осталось после ректификации
4. жидкая субстанция
видимо у меня раздвоение... иногда сам поражаюсь, что несу после рабочей смены.


st ©:

Получится, но засрать насадку придётся. Без этого ни куда. Здесь куда важнее не пустить сивуху в отбор.

Думаю, что все мои вопросы были направлены приблизительно для решения этой задачи. Ректификата мне хватает, даже без 25% остатков, которые (раз все равно насадку я загажу) можно быстро собрать в отдельную емкость для накопления и последующего перегона. Ориентироваться буду по датчику в верхней царге (когда придет).

Всем отозвавшимся - спасибо. Через неделю опробую часть полученных знаний  *ROSE*

Fortuna non penis in manus non recepe

14

Re: Трёхлитровая проблема

Мотня ©:

Генерируя таким образом отдельно хвостовую и головную оборотку?

Видимо, мы действительно на разных  языках говорим  :D
Я делаю так. Когда хвост начинает поджимать, увеличиваю отбор и собираю до воды в 3 л банку. Как насобирается 9л спирто-хвостов, перегоняю их на РК. Получается отличный спирт.

Homo est mundi pars

15

Re: Трёхлитровая проблема

Мотня ©:

По нижнему датчику - это конструктивное решение производителя.

Странное решение

Мотня ©:

Оно в целом укладывалось в моё понимание его места

Тогда давай подробней, почему именно это место?

Мотня ©:

А наверху к моему сожалению датчика нет

Я почему-то так и подумал. Скажи, а такое понятие как фракция тебе знакомо?

Мотня ©:

загадить насадку хвостами

если мне не изменяет память, то запах "дюшеса" это этилацетат. Эфир, но ни как не хвосы.

Мотня ©:

сменить приемную емкость и отбирать до 0 в струе для последующей переработки

Когда в утиль уходит 30%, наверно это правильный шаг.

Мотня ©:

такой у меня способ чистки, убрать дефлегматор, дать 4-5 кВт и выдуть паром всё, что там осталось после ректификации

Теперь понятно. Можно не убирать дефлегматор, а просто открыть отбор на полную.

Мотня ©:

жидкая субстанция

Флегма. Она называется флегма.

Мотня ©:

иногда сам поражаюсь, что несу после рабочей смены

Да всё нормально. Просто где информацию черпал, на том языке и разговариваешь.  :)

Мотня ©:

Думаю, что все мои вопросы были направлены приблизительно для решения этой задачи.

Я наверно не внимательно читал, но давай ещё раз с задачей. Что в итоге нужно? Отобрать спирт с наименьшими потерями? Или промыть насадку от хвостов, чтоб при разборке колонны не так сильно воняло?

Мотня ©:

Через неделю опробую часть полученных знаний

Погоди, мы ещё не закончили.  *En*  :D

16 (2021-07-23 11:20:46 отредактировано )

Re: Трёхлитровая проблема

st ©:

Тогда давай подробней, почему именно это место?

AlexyeT, смотрел несколько материалов по ректификации. Сложилось представление, что дядько понимает то, о чем вещает.

st ©:

Скажи, а такое понятие как фракция тебе знакомо?

Определенно знакомо. Фракции, по температуре кипения и всё такое)

st ©:

запах "дюшеса" это этилацетат. Эфир, но ни как не хвосы.

Остаток после ректификации всегда имеет одинаковый запах (у меня). Иногда его концентрация вызывает позывы обниматься с белым камнем, иногда терпимо, но всегда именно "дюшес".

st ©:

Можно не убирать дефлегматор, а просто открыть отбор на полную.

Читал (источник не вспомню), что не всё, что остается в колонне легко растворяется в кипящей воде, а пар более продуктивен. Хотя после "продувки" атмосфера мягко говоря не очень.

st ©:

Флегма. Она называется флегма.

"Фрида, Фрида, меня зовут Фрида" (с) Мастер М.  :) Флегма в моём внутреннем "Дале" это сконденсированные водно-спиртовые и иже с ними пары, а жижа, это всё что находится в жидком агрегатном состоянии))

st ©:

Что в итоге нужно? Отобрать спирт с наименьшими потерями? Или промыть насадку от хвостов, чтоб при разборке колонны не так сильно воняло?

Смущают потери, они намекают на мою криворукость. С отбором до нуля после сработки датчика внизу колонны в отдельную тару понятно. По промывке колонны с дефом тоже со стороны правильно, если на максимум открытый отбор заберет весь сконденсированный пар, и остаточные "какахены" не будут циклично циркулировать по маршруту дефлегматор-куб)

st ©:

это этилацетат. Эфир, но ни как не хвосы.

Что в свою очередь намекает на чрезмерную кислотность браги. К слову, когда стал в ПВК сбраживать с гравицапой и перегонять на НБК - интенсивность "дюшеса" снизилась в 2-3 раза.

Fortuna non penis in manus non recepe

17 (2021-07-23 11:26:15 отредактировано )

Re: Трёхлитровая проблема

Мотня ©:

Хотя после "продувки" атмосфера мягко говоря не очень.

Смотри не взорвись там. Эти пары могут и бабахнуть...

Мотня ©:

в ПВК сбраживать

А что сбраживать, если не секрет?

Homo est mundi pars

18 (2021-07-23 11:30:31 отредактировано Alex bcn)

Re: Трёхлитровая проблема

Мотня ©:

AlexyeT

Ты бросай этих циркачей   *POKUS*   Этот экземпляр есть где-то в шоуменах, забавный дядькА  *CRAZY*

Мотня, ты на правильном пути и самое главное, что у тебя есть, это на мой взгляд, конечно, - это желание понять. Поэтому не трать время, подтяни теорию, видишь - коллеги помогают и сделай Стабильную колонну и всего делов. Потом пределов твоей радости не будет пределов  :)

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

19 (2021-07-23 11:40:44 отредактировано st)

Re: Трёхлитровая проблема

Мотня ©:

Сложилось представление, что дядько понимает то, о чем вещает.

У тебя есть все шансы изменить это представление.

Мотня ©:

Фракции, по температуре кипения и всё такое)

Хорошо. Тогда следующий вопрос, а как ты делишь дистиллят на фракции если у тебя нет вверху термометра? На запах? По процентам от АС?

Мотня ©:

но всегда именно "дюшес"

Интересная ассоциация. Не... у меня кубовой остаток точно "грушами" не пахнет.

Мотня ©:

а жижа, это всё что находится в жидком агрегатном состоянии

Ладно, хрен с ней. Не столь важный момент.  :)

Мотня ©:

Смущают потери, они намекают на мою криворукость.

Неа, дело не в криворукости, а в неправильном алгоритме работы колонны.

Мотня ©:

если на максимум открытый отбор заберет весь сконденсированный пар

Должен. Я бы даже сказал обязан. Но зависит от конструктива, может там иголка стоит на отборе.  *PARDON*

Мотня ©:

сбраживать с гравицапой и перегонять на НБК - интенсивность "дюшеса" снизилась в 2-3 раза.

Ах вот зачем эти штуки. Не могут нормально отжать спирт и начинают придумывают всякую хрень. Вот ведь жулики.  :D

20 (2021-07-23 11:49:36 отредактировано )

Re: Трёхлитровая проблема

Danil ©:

А что сбраживать

сахар, для ректификата только планирую попробовать зерно

st ©:

а как ты делишь дистиллят на фракции если у тебя нет вверху термометра? На запах? По процентам от АС?

Не делю никак. То, что отбираю после подголовников - условно второй сорт, то, что в середине - условно первый. Всё

st ©:

дело не в криворукости, а в неправильном алгоритме работы колонны.

Тогда я не откажусь от пояснений)

st ©:

Вот ведь жулики

НБК не дурно экономит время. 3-3.5 часа на сборку перегонку 130 литров и разборку с чисткой.

Fortuna non penis in manus non recepe