501 Ответ от Alex bcn (2020-03-16 12:34:10 отредактировано Alex bcn)

  • Alex bcn
  • Alex bcn
  • Capítulo de Cataluña
  • Оффлайн

Re: Химические анализы дистиллятов, спирта и других напитков

Chromatographist ©:

Ваша аналогия порядка выхода компонентов из хроматографической колонки и из самогонного оборудования неверна. А именно - в хроматографической колонке порядок выхода компонентов неизменный, а из самогонного оборудования - зависит от многих факторов и меняется,

Человек, какой нах прямоточник?! Мы получаем напитки на колонне. К чему это сравнение?! И не уходи от вопроса про Крымчака!
Тебя разбанили, но видимо, ты назад хочешь....?

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

502 Ответ от Иван (2020-03-16 12:35:16 отредактировано )

  • Иван
  • Иван
  • Винокур
  • Онлайн

Re: Химические анализы дистиллятов, спирта и других напитков

Chromatographist,

Иван ©:

Так может начнем с применяемой методики? Слушаю подробно, точнее жду детального описания применяемой методики по которой делался анализ для Крымчака.

Alex bcn ©:

Тебя разбанили, но видимо, ты назад хочешь....?

Его пока никто не банил... по крайней мере я точно  *YES*

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

Сайт Иван

503 Ответ от Alex bcn

  • Alex bcn
  • Alex bcn
  • Capítulo de Cataluña
  • Оффлайн

Re: Химические анализы дистиллятов, спирта и других напитков

Иван ©:

Его пока никто не банил... по крайней мере я точно 

Так мысленно я имю ввиду :D  Но просит человек, прям умоляет! Смотри сколько пунктов он нарушил *NO*

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

504 Ответ от Chromatographist

  • Chromatographist
  • Chromatographist
  • Сомнительный
  • Оффлайн

Re: Химические анализы дистиллятов, спирта и других напитков

Alex bcn ©:

Человек, какой нах прямоточник?! Мы получаем напитки на колонне. К чему это сравнение?!

Коллега, это сравнение не я сделал. Я не предлагал сравнивать порядок выхода метанола из колонны и из хроматографической колонки, и я Вас полностью поддерживаю, что сравнивать неправильно.
Ещё раз поясню, для чего я упомянул о том, что метанол хвостовая примесь. Я сделал предположение, откуда в сахарном продукте мог взяться настолько высокий метанол - при перегонке из предыдущей браги (зерновой) в барде остался неотогнанный спирт и метанол, не знаю в каком количестве (не могу этого знать). И добавился к следующей браге, которая была поставлена на барде.

Alex bcn ©:

Смотри сколько пунктов он нарушил

Alex bcn, о каких нарушениях с моей стороны Вы говорите? Или это не обо мне Вы говорите?

505 Ответ от Иван

  • Иван
  • Иван
  • Винокур
  • Онлайн

Re: Химические анализы дистиллятов, спирта и других напитков

Chromatographist,

Иван ©:

Так может начнем с применяемой методики? Слушаю подробно, точнее жду детального описания применяемой методики по которой делался анализ для Крымчака.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

Сайт Иван

506 Ответ от Chromatographist

  • Chromatographist
  • Chromatographist
  • Сомнительный
  • Оффлайн

Re: Химические анализы дистиллятов, спирта и других напитков

Иван, с вопросом метанола разобрались?

507 Ответ от Иван

  • Иван
  • Иван
  • Винокур
  • Онлайн

Re: Химические анализы дистиллятов, спирта и других напитков

Chromatographist ©:

с вопросом метанола разобрались?

У меня не было вопросов по метанолу. Так и будет продолжаться дальше или уже увидим конкретные ответы?

Повторюсь по вопросам:
Образорвание (где, когда, какое)
Статус в соответствие с образованием (занимаемый в лаборатории)
Методика исследования напитков которые предоставлены Крымчаком

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

Сайт Иван

508 Ответ от Chromatographist (2020-03-16 13:26:23 отредактировано )

  • Chromatographist
  • Chromatographist
  • Сомнительный
  • Оффлайн

Re: Химические анализы дистиллятов, спирта и других напитков

Иван ©:

Образорвание (где, когда, какое)
Статус в соответствие с образованием (занимаемый в лаборатории)

Иван, извините, на эти вопросы отвечать не буду. Многие люди знают, какое у меня образование и чем я занимаюсь, но публиковать персональные данные на форуме я не собираюсь. У меня нет задачи здесь себя рекламировать или предлагать какие-либо свои услуги.

Иван ©:

Методика

Это пожалуйста, скопирую свой метод из прибора (хроматограф Кристалл 5000.1):
===========================
Режим прибора
[ МЕТОДИКА ]                                     
Продолжительность анализа: 00:24:00               
Колонка,      °С: 81.00                           
  Температура, °С  Длительность   Скорость, °С/мин
            81.00      00:08:20              30.00
           140.00                                 
Испаритель 1, °С: 170.00                         
Детектор 1,   °С: 220.00                         
Скорость газа-1 (Азот),  см/с: 18.00             
Расход газа-2 (Азот),  мл/мин: 35.20             
   Расход, мл/мин  Длительность  Скорость, мл/мин2
            35.20      00:00:10               0.00
             8.00                                 
Расход газа-3 (Азот),  мл/мин: 15.00             
Расход газа-5 (Водород),  мл/мин: 15.00           
Расход газа-6 (Воздух),  мл/мин: 150.00           
[ КОНФИГУРАЦИЯ ]                                 
Длина колонки 1, м   : 60.00                     
Диаметр колонки 1, мм: 0.32                       
==============================

Chromatographist ©:

Продолжительность анализа: 00:24:00 

Здесь уточнение - для расширенного анализа продолжительность 40 минут.

509 Ответ от Иван

  • Иван
  • Иван
  • Винокур
  • Онлайн

Re: Химические анализы дистиллятов, спирта и других напитков

Chromatographist ©:

Это пожалуйста, скопирую свой метод из прибора (хроматограф Кристалл 5000.1):

Это не методика, а программа.

Chromatographist ©:

Расход газа-5 (Водород),  мл/мин: 15.00   

Если учитывать классическую методику определения основных примесей в спирте, то расход водорода в два раза меньше чем по ГОСТ

Chromatographist ©:

Расход газа-3 (Азот),  мл/мин: 15.00   

Если учитывать классическую методику... да-да по тому самому ГОСТ который вам должен быть известен, то у вас занижение расхода почти в три раза.

Но это все на самом деле мелочи и моменты, если забить на ГОСТ... хотя, объективно - это даже рядом с объективными данными не стоит.  Интересна реальная методика которая начинается с градуировки хроматографа. Почему именно конкретный список.  И самое интересное, как так получается... возьмем три последние примеси в списке и прикинем из полученной информации... Почему три последние примеси стоят в таком порядке?



А также, исходя из полученных от вас данных интересно, как вы смогли произвести сразу два анализа друг за другом с таким коротким временным разрывом?  Время в отчетах...

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

Сайт Иван

510 Ответ от Alex bcn (2020-03-16 14:25:45 отредактировано Alex bcn)

  • Alex bcn
  • Alex bcn
  • Capítulo de Cataluña
  • Оффлайн

Re: Химические анализы дистиллятов, спирта и других напитков

Chromatographist ©:

Alex bcn, о каких нарушениях с моей стороны Вы говорите?

Чтобы не анализировать каждый пост, достаточно будет этого раздела Соглашения: возможные причины блокировки: пункты: 1; 3; 5 для блокировки. Но, поскольку администратор форума всегда даёт шанс любому человеку понять свои ошибки и сделать выводы, то руководясь пунктом 2.2 общего раздела Соглашения, мы ещё общаемся.

Chromatographist ©:

Или это не обо мне Вы говорите?

Вот честно..... ты счетаешь, что вокруг тебя одни идиоты?

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

511 Ответ от Chromatographist

  • Chromatographist
  • Chromatographist
  • Сомнительный
  • Оффлайн

Re: Химические анализы дистиллятов, спирта и других напитков

Иван ©:

Если учитывать классическую методику определения основных примесей в спирте, то расход водорода в два раза меньше чем по ГОСТ

ГОСТ рекомендует 1,8 дм3/час, это 30 мл/мин. Это один из вариантов режима, самый простой - термостатический. Ниже рекомендованного режима есть положение - допускаются другие условия хроматографирования, в том числе с программированием температуры, позволяющие разделить компоненты. У меня программа с ростом температуры и двумя изотермами.
Я раньше работал с другим расходом водорода, но постепенно перешел к 15 мл/мин, это даёт наименьший фон и соответственно выше чувствительность, я могу видеть меньшие пики. Метод я совершенствую с 2004 года.

Иван ©:

А также, исходя из полученных от вас данных интересно, как вы смогли произвести сразу два анализа друг за другом с таким коротким временным разрывом?  Время в отчетах...

Да, подряд - вышел этиллаурат, закончил анализ, 3-5 минут выход на режим - и следующий. Время в отчётах корректное.

512 Ответ от Иван

  • Иван
  • Иван
  • Винокур
  • Онлайн

Re: Химические анализы дистиллятов, спирта и других напитков

Chromatographist ©:

У меня программа с ростом температуры и двумя изотермами.

Chromatographist ©:

Да, подряд - вышел этиллаурат, закончил анализ, 3-5 минут выход на режим - и следующий. Время в отчётах корректное.

Собственно и достаточно для понимания..

Итак. Вы человек который добрался до какого-то хроматографа или даже просто тупо до неработающего оборудования с работающей программой для отчетов.  У вас нет никакого специального образования для работы с подбным аналитическим (пускай даже и с рабочим) оборудованием и вы не в курсе правил эксплуатации, градуировки и обслуживания этого оборудования.  Возможно у вас просто есть доступ к некоему оборудованию на котором вы решили немного заработать.  Правильно?   И что там с ответом по последним трем примесям?  Яж задал конкретный вопрос.

Иван ©:

Почему три последние примеси стоят в таком порядке?

  • hr.jpg
    size: 104.7Кб type: jpg
У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

Сайт Иван

513 Ответ от Chromatographist

  • Chromatographist
  • Chromatographist
  • Сомнительный
  • Оффлайн

Re: Химические анализы дистиллятов, спирта и других напитков

Иван ©:

Но это все на самом деле мелочи и моменты, если забить на ГОСТ... хотя, объективно - это даже рядом с объективными данными не стоит.

Какими объективными данными? ГОСТ предусматривает, что компоненты разделены, при каком режиме ты этого добился - никого не интересует. Добиться отделения изопропилового спирта от этанола, например, далеко не у всех получается, надо подбирать деление потока и температуру в том месте, где выходит изопропиловый. Выше деление потока - съедаются пики, ниже деление потока - изопропиловый съедается этанолом.

514 Ответ от Иван

  • Иван
  • Иван
  • Винокур
  • Онлайн

Re: Химические анализы дистиллятов, спирта и других напитков

Chromatographist ©:

Какими объективными данными? ГОСТ предусматривает, что компоненты разделены, при каком режиме ты этого добился - никого не интересует.

У госта есть конкретная методика, неужели так трудно было ознакомиться?  Да и вопрос выше уже два раз был... че там за ебола с примесями и калибровкой?  Че за фаршмак такой конкретный?  И как можно провести анализ двух разных жидкостей с такой скоростью без последующей калибровки?  Это просто бред полнейший...

Щас если начнется шоу в стиле "бахтияр" будет бан дабы тему не зафлуживать...  Один спер в  больнице старый списанный аппарат для электрофореза и начал высекать им искры, представив это публике как некое новое изобретение... второй похоже тоже добрался до какого-то списанного оборудования.....

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

Сайт Иван

515 Ответ от Chromatographist

  • Chromatographist
  • Chromatographist
  • Сомнительный
  • Оффлайн

Re: Химические анализы дистиллятов, спирта и других напитков

Иван ©:

И что там с ответом по последним трем примесям?  Яж задал конкретный вопрос.

Иван, смущает, что уксусная выходит после этилкаприлата? Или что?

Иван ©:

Итак. Вы человек который добрался до какого-то хроматографа или даже просто тупо до неработающего оборудования с работающей программой для отчетов.  У вас нет никакого специального образования для работы с подбным аналитическим (пускай даже и с рабочим) оборудованием и вы не в курсе правил эксплуатации, градуировки и обслуживания этого оборудования.

Иван, пытаетесь от обсуждения вопросов хроматографии перейти на обсуждение личностей? Зачем это Вам? Мне это точно не нужно.
По хроматографии могу объяснить, если что непонятно, думаю, и многим будет интересно.

516 Ответ от Иван

  • Иван
  • Иван
  • Винокур
  • Онлайн

Re: Химические анализы дистиллятов, спирта и других напитков

Chromatographist ©:

пытаетесь от обсуждения вопросов хроматографии перейти на обсуждение личностей? Зачем это Вам? Мне это точно не нужно.

Я пытаюсь понять насколько можно считать объективной предоставленный вами отчетик... это весьма серьезное дело и порой даже наказуемое в случае обмана даже невольного (законы РФ покурите)

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

Сайт Иван

517 Ответ от Chromatographist

  • Chromatographist
  • Chromatographist
  • Сомнительный
  • Оффлайн

Re: Химические анализы дистиллятов, спирта и других напитков

Иван ©:

И как можно провести анализ двух разных жидкостей с такой скоростью без последующей калибровки?

У меня не калибровка, у меня градуировка, она одна на все спиртосодержащие жидкости. Я не делаю градуировки под каждый образец, да и никто так не делает - одну градуировку под медовуху, а другую под чачу.

518 Ответ от Иван

  • Иван
  • Иван
  • Винокур
  • Онлайн

Re: Химические анализы дистиллятов, спирта и других напитков

Chromatographist ©:

По хроматографии могу объяснить, если что непонятно, думаю, и многим будет интересно.

Если это рассуждения в стиле хэдэ - я тоже могу в двух словах объяснить.  Я почитал вашу писанину, не поленился...

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

Сайт Иван

519 Ответ от Chromatographist (2020-03-16 15:27:40 отредактировано )

  • Chromatographist
  • Chromatographist
  • Сомнительный
  • Оффлайн

Re: Химические анализы дистиллятов, спирта и других напитков

Иван ©:

это весьма серьезное дело и порой даже наказуемое в случае обмана даже невольного

Как говорил Остап Бендер - "Но-но, законы я чту!"  :D

Иван ©:

Если это рассуждения в стиле хэдэ - я тоже могу в двух словах объяснить.  Я почитал вашу писанину, не поленился...

Есть возражения по сути? Почему писанина? Ничего не выдумываю, максимум - предполагаю. Я в алкогольной отрасли с 2002 года, насмотрелся всякого, и как участник.

520 Ответ от Иван (2020-03-16 15:29:35 отредактировано )

  • Иван
  • Иван
  • Винокур
  • Онлайн

Re: Химические анализы дистиллятов, спирта и других напитков

Chromatographist ©:

У меня не калибровка, у меня градуировка, она одна на все спиртосодержащие жидкости. Я не делаю градуировки под каждый образец, да и никто так не делает - одну градуировку под медовуху, а другую под чачу.

Да ладно?  Есть точные методики для анализа спирта сырца, спирта из пищевого сырья, коньяка и  т.д..  А вы не знали?  И проще всего найти в моем тексте ошибку, чтобы увести разговор в другое русло... отлично.  Так что по трем примесям последним? Почему так? Выж с 2004 года в теме....

Chromatographist ©:

Я в алкогольной отрасли с 2002 года, насмотрелся всякого, и как участник.

Нда.. это заметно, весьма даже..

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

Сайт Иван