341

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

d.styler ©:

Так как могут повлиять эти 2С на преобразование 1г флегмы в пар?

Окей. Давай с другой стороны зайдём....
Какая разница в температуре между тарелками? Ты говоришь сотые градусы? Да, где-то так, а может и тысячные.....
Вопрос: что будет, если в эту идилию фигануть жидкость с разницой в - 2°С?
Вот видишь - тарелки упадут. Нам это нужно?
Ответ для каждого свой  *PARDON*

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

342

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

d.styler ©:

Для превращения того же 1г флегмы в пар - 176 калорий...

ну тут можно поспорить ) Тут надо под другим углом смотреть, важна начальная температура флегмы, и тогда уже калории будут другие...

РК 40х1,5/1800 нержавейка, наклонный конденсатор, куб 26 л, ТЭН 2100 Вт (11 Вт/см2), TMAS-1.0

343 (2019-07-26 23:30:26 отредактировано )

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Alex bcn, 176 калорий или 178... Ну и?

thavron ©:

Тут надо под другим углом смотреть, важна начальная температура флегмы, и тогда уже калории будут другие...

о чем речь?

344

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

d.styler ©:

Ну и?

.... можно в попугаи перевести и высоту точно рассчитать, но вопрос нафига, если это точно крадёт определенную часть насадки? Чтобы посчитать сколько конкретно и перекрыть чем-то другим? А если просто не делать такого и на этом же выиграть, не?

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

345

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Alex bcn, посчитай % процентное соотношение 176 к 178...

346

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Alex bcn ©:

Вопрос: что будет, если в эту идилию фигануть жидкость с разницой в - 2°С?
Вот видишь - тарелки упадут. Нам это нужно?

2 градуса это максимальная разница, при рабочей температуре 55 градусов флегма в районе 71.3, т.е. уже 1 гр получается )
Мне вот что странно, вроде как нам надо в районе 30 ТТ, но ведь нормальная насадка дает 1 ТТ на 1,5 см, получается что достаточно царги 45-60 см...

РК 40х1,5/1800 нержавейка, наклонный конденсатор, куб 26 л, ТЭН 2100 Вт (11 Вт/см2), TMAS-1.0

347

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

d.styler, калории здесь не коректны. Представь тарелку с её температурой и ввали сверху жижу на ДВА градуса ниже. И НЕ ОДНУ КАПЛЮ, а бесперебойно.

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

348

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

thavron, учи мат часть - расстояние между ТТ нелинейно....

349 (2019-07-26 23:40:53 отредактировано Alex bcn)

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

thavron, на разных режимах число ТТ очень разное и может отличатся в прогрессии.

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

350

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Alex bcn, ок, представь что в стабильной системе верхняя тарелка стабильно превращает N число мл флегмы в пар - ТМО. Хотя на самом деле - эта возвратная флегма стекает  ниже. Но представим, что система стабилизировалась. И что - понижение Т возвращаемой флегмы на 2С просто расстроит верхнюю тарелку? При том что нужно совсем чуть дополнительной энергии чтоб нагреть флегму до Т ее же в стабильной системе.

351

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

d.styler ©:

И что - понижение Т возвращаемой флегмы на 2С просто расстроит верхнюю тарелку?

Именно так я и думаю.
Рудольф, я сейчас не двигаю теорию, что все владельцы наклонных дефов обречены. Отнюдь. Они сейчас меня на монеты порубят, ибо их процентов 80, наверное *HORSE*
Естественно, что эта модель работает.
НО! Бросайтесь в меня всем, что у вас есть под руками, но я утверждаю, дополнительно опираясь на опыты коллег, что Коэффициент Полезного Действия насадочной части царги НИЖЕ, в сравнении с колонной, которая оснащена вертикальным дефов, ПУСТЬ НА МИКРОНННННН! Если имеет место быть задержки флегмы между витками Димрота и карпусом дефа!
Можно этим пренебречь? Да.

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

352 (2019-07-27 04:37:46 отредактировано )

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Alex bcn, тут какая штука получается при лютом переохлаждении флегмы.
В эксперименте Олега был вертикальный деф, температура которого вообще никак не влияла на процесс. Т.е. пар начинал конденсироваться чуть ниже, при более холодном дефлегматоре.
Переносим это дело в царгу. В любом случае флегма из трубки возврата будет конденсировать какую-то часть пара, т.к. ее температура всегда ниже. И эта часть пара не попадет в узел отбора-возврата. Количество будет зависеть от температуры флегмы. Если флегма будет экстремально холодная (0С), то при работе колонны на себя она сконденсирует чуть меньше половины объема пара в верхней части насадки. При этом нагреется сама, а тот конденсат, который получится дополнительно, будет "правильной" температуры.
Теперь вспоминаем БК, точнее CM-колонну. В нормальном режиме отбора тела там конденсируется 3/4 пара, а даже не половина, и к такому раскладу вопросов не возникает.
Насколько CM менее эффективна, чем LM, при работе на себя? Вообще ни на сколько, физика абсолютно одинаковая. Все дальнейшие трудности связаны исключительно с регулировкой ФЧ.
Последний вопрос- насколько глубоко в царгу "протечет" холодная флегма, пока не произойдет описанный выше процесс? Вопрос пока открытый. Чтобы получить развернутый ответ, нужна либо отрицательная клюшка, либо возврат с принудительным охлаждением, и датчик в верхней части насадки.
По опыту эксплуатации БК могу сказать, что открывание дефа на полную не охлаждает половину царги, а просто перекрывает выход пара.
Если посмотреть схемы колонн из книжек, там как правило нарисован кожухотрубный дефлегматор, расположенный либо горизонтально, либо вертикально, что в любом случае предполагает охлаждение флегмы практически до температуры воды на входе.
ИМХО.

Alex bcn ©:

Коэффициент Полезного Действия насадочной части царги НИЖЕ, в сравнении с колонной, которая оснащена вертикальным

Только царга выше, при прочих равных  *PARDON*

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar

353

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Artem.SHitov, вот ровно об этом же я и говорю.

Artem.SHitov ©:

Последний вопрос- насколько глубоко в царгу "протечет" холодная флегма, пока не произойдет описанный выше процесс? Вопрос пока открытый.

И "закрывать" его, то есть считать цыфры, я не вижу никакого смысла. Потому что зачем кому-то на практике специально переохлаждать флегму? Незачем.
А разговор возник просто, как вариант подитожить опыты коллег, так как много звучит предположений и вопросов на форуме про переохлаждение флегмы:
1. На вертикальном дефлегматоре с холодильником Димрота это "невозможно". Почему невозможно в кавычках? Да потому, что сдуру можно и Х сломать. Жидкий азот же никто пускать не будет?  *CRAZY*
2. С таким же дефом, но наклонным переохладить флегму возможно, но если не регулировать воду на входе. Поэтому регулировка воды с наклонным дефом куда важнее, в сравнении с вертикальным.
3. И если все-таки вам удалось флегму переохладить, то она реприменно побьёт верхние тарелки и сместит градиент царги.
Насколько? ИМХО проще ответить на вопрос а зачем такое делать?
Собственно всё  *DRINK*

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

354

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Alex bcn ©:

проще ответить на вопрос а зачем такое делать?

Ну, например, некоторые редуктор ставят на воду, чтоб температура охлаждения не скакала, что, имхо, абсолютно лишняя трата денег. Или датчик температуры воды. Много всяких вариантов.

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar

355

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Artem.SHitov ©:

абсолютно лишняя трата денег

Ага. У меня, когда соседи открывают кран, колонка гаснет, так напор просаживается. Когда не было редуктора, я о режиме предзахлёба и мечтать не мог.

Винокурня Аркадия
---
До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров... (c)

356 (2019-07-27 14:30:27 отредактировано thavron)

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

d.styler ©:

thavron, спасибо за ТМА!

Вам спасибо за разработку ПО!!! Накинул немного на ЯД для будущих открытий!  *DRINK*

РК 40х1,5/1800 нержавейка, наклонный конденсатор, куб 26 л, ТЭН 2100 Вт (11 Вт/см2), TMAS-1.0

357 (2019-07-27 14:44:36 отредактировано )

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Artem.SHitov ©:

чтоб температура охлаждения не скакала, что, имхо, абсолютно лишняя трата денег.

Полностью согласен, опять таки на вертикальном дефе  :P (Сейчас люди подумают, что я процент с вертикальных имею  :D)

Аркадий ©:

У меня, когда соседи открывают кран, колонка гаснет, так напор просаживается.

У меня та же история, но не соседи, а если открыть другие точки воды в квартире (ванна, стиралка кухня), то напор падает чуть ли не в два раза. К этому всему вода холодная гарячая  :D И никаких проблем колонна не испытывает! Вообще!
Да, график температуры скачет, как бешеный, это на всех логах видно. И что?! Пусть себе скачет. Я настраиваю так, что когда напор падает, то на выходе не более +65°С, а при полном в раене 55. Да хоть 30.
И ни разу, при таких раскладах, стабильный процесс не сорвался.

Аркадий ©:

Когда не было редуктора, я о режиме предзахлёба и мечтать не мог.

Почему?


П.С.: Олег, ты извини конечно, что в твоей теме разговор чуть про другое ведём, если тебе мешает этот "шум", то ты скажи и перейдём в другую комнату  :D  *DRINK*

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

358

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Alex bcn ©:

Почему?

Вероятно потому что наклонный холодильник Димрота...

РК 40х1,5/1800 нержавейка, наклонный конденсатор, куб 26 л, ТЭН 2100 Вт (11 Вт/см2), TMAS-1.0

359

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

thavron, я знаком с оборудованием Аркадия  :) А больше кран открыть, не?  *PARDON*

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

360

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Alex bcn ©:

разговор чуть про другое ведём

Да я только рад.
Рад предоставить свою тему для разговоров по профилю форума (не частым,последнее время  :\'( ).

С уважением, Олег Кузнецов.