876

Re: Стабильная ректификационная колонна

Danil, дополнительно сконденсированный грамм пара нагревает 35 грамм флегмы на эти 10С.

Бк 28/350 (750)
Рк 28/850 (1600)
Бк 54/750

877

Re: Стабильная ректификационная колонна

Artem.SHitov пишет:

дополнительно сконденсированный грамм пара нагревает 35 грамм флегмы на эти 10С.

Артем,поясни, пожалуйста. Ничего не понял. Где сконденсированный? Чего нагревает и где?

Homo est mundi pars

878 (2019-06-20 15:56:10 отредактировано d.styler)

Re: Стабильная ректификационная колонна

Danil, все просто - энергия нагрева грамма флегмы на 1 градус НАМНОГО меньше энергии превращения ее в пар. Так что при том что флегма должна снова превратиться в пар, потери на ее нагрев для компенсации охлаждения малы в сравнении.

РК: 1.2м царга, 2 звена (2" нерж.) + диоптр. Насадка кольца Рашига 8мм. Димрот 5м (6мм). Куб 15л (тэн 2.8 квт).
Дистиллятор: 42мм медь, 76см, поворот 1" в 1/2", доохладители 70см 1/2" в 3/4". Куб 36л (индукция 3квт).

879 (2019-06-20 16:10:28 отредактировано Artem.SHitov)

Re: Стабильная ректификационная колонна

Danil, если в царгу возвращается флегма, скажем так не оптимальной температуры, она дополнительно конденсирует пар в насадке, который конденсируясь нагревает флегму.

удельная теплоемкость спирта 2,44кДж/(кг*К)
удельная теплота парообразования и конденсации спирта
837кДж/кг
Соответственно:

Artem.SHitov пишет:

дополнительно сконденсированный грамм пара нагревает 35 грамм флегмы на эти 10С.

Я еще раз повторю, что не говорю, что можно лить в царгу прямо холодную флегму, т.к. ТМО возможет только при очень близких температурах. Но небольшие отклонения не очень критичны, имхо.

Бк 28/350 (750)
Рк 28/850 (1600)
Бк 54/750

880

Re: Стабильная ректификационная колонна

Artem.SHitov, да я вообще-то изначально хотел сказать, что димрот неэффективный...

Artem.SHitov пишет:

лить в царгу прямо холодную флегму, т

У меня большие сомнения, что при вертикальном дефе флегма может переохладиться. При наклонном - запросто.

Homo est mundi pars

881

Re: Стабильная ректификационная колонна

ИМХО все это ловля блох... Мы же не переохлаждаем до Т воды на входе...

РК: 1.2м царга, 2 звена (2" нерж.) + диоптр. Насадка кольца Рашига 8мм. Димрот 5м (6мм). Куб 15л (тэн 2.8 квт).
Дистиллятор: 42мм медь, 76см, поворот 1" в 1/2", доохладители 70см 1/2" в 3/4". Куб 36л (индукция 3квт).

882

Re: Стабильная ректификационная колонна

Danil, прям интересен механизм переохлаждения!
Каждые полгода или чаще здесь всплывает тема какого-то переохлаждения флегмы. И кроме блистания теоритическими выкладками и умозаключениями, каких то конкретных доказательств этому нет.
То есть никто не знает на сколько гралусов снизится температура флегмы при снижении температуры воды из димрота на градус.
Тем более многие после разборки димрота убеждались, что димрот работал не по всей длине.
И это, если бы димрот опустить в стакан с флегмой, то бесспорно, температура воды и флегмы была бы равна. Но у нас конструкция другая.
Поэтому пока кто то не скажет как отличается температура флегмы пусть при 50 и при 65 градусах, считаю разговор о каком то влиянии на качество спирта воды из дефлегматору несостоятельным.

883

Re: Стабильная ректификационная колонна

valera пишет:

Поэтому пока кто то не скажет как отличается температура флегмы пусть при 50 и при 65 градусах, считаю разговор о каком то влиянии на качество спирта воды из дефлегматору несостоятельным.

согласен, мне тож интресно, я как то делал испытания, измерял t флегмы в накопительной емкости, но данные где то похерил

884

Re: Стабильная ректификационная колонна

Я говорю про переохлаждение в контексте, например, клюшки с отрицательным углом, когда возврат идет с холодной стороны димрота.
А Danilа я неправильно понял.

Danil пишет:

А должно быть не ниже 55, а лучше 60-65.

Danil пишет:

изначально хотел сказать, что димрот неэффективный...

Бк 28/350 (750)
Рк 28/850 (1600)
Бк 54/750

885

Re: Стабильная ректификационная колонна

valera,  а как думаешь изменение температуры флегмы в трубке возврата влияет на температуру пара в голове и температуру "2/3"?

С уважением, Олег Кузнецов.

886

Re: Стабильная ректификационная колонна

Я сейчас делаю новый стакан отбора - точно забабахаю туда гильзу для датчика... Будет 4 датчика, не велика проблема. Но точно можно посмотреть, как и что влияет.

РК: 1.2м царга, 2 звена (2" нерж.) + диоптр. Насадка кольца Рашига 8мм. Димрот 5м (6мм). Куб 15л (тэн 2.8 квт).
Дистиллятор: 42мм медь, 76см, поворот 1" в 1/2", доохладители 70см 1/2" в 3/4". Куб 36л (индукция 3квт).

887 (2019-06-20 17:59:28 отредактировано )

Re: Стабильная ректификационная колонна

Kusnezov Oleg, на температуру пара в голове не повлияет точно, особенно на этапе отбора спирта. А вот в царге возможно как то сместятся фракции и соответственно температура на датчике. Хотя никто не знает может ли изменится температура флегмы в трубке возврата.
Я так понимаю в зависимости от температуры воды на выходе из димрота? Тоже никто не знает.

d.styler, а пока можно замутить тотализатор: -влияет, - не влияет.

888

Re: Стабильная ректификационная колонна

d.styler, увидишь только можно ли при такой голове "переохладить флегму". Интереснее было бы лить в царгу заведомо холодный спирт, и смотреть на температуру на 2-5 сантиметров ниже верха насадки. Я иногда торможу отбор на БК открыванием воды на всю. Царга под дефом не больно-то остывает. А еще интереснее посмотреть на анализ, особенно в р-не голов-подголовников, на предмет концентрации ЭАФ при холодной флегме, и горячей. ИМХО, это единственное, после чего можно однозначно что-то утверждать.

Бк 28/350 (750)
Рк 28/850 (1600)
Бк 54/750

889

Re: Стабильная ректификационная колонна

valera пишет:

прям интересен механизм переохлаждения!

Если наклонный деф, спираль димрота может лежать на нижней части корпуса, флегма будет течь прямо по холодным виткам. Это все мысли... Если Рудольф врежет термометр, поставим в этом вопрсе точку раз и навсегда.

Homo est mundi pars

890

Re: Стабильная ректификационная колонна

Danil, а будет ли димрот холодным в том месте, куда пар долетает  ;)
Я тут спаял себе очередной дистиллятор:

У него низ холодный, верх чуть теплый. Горячая только середина, напротив выхода пара.

  • 20190523_151453.jpg
    size: 136.92Кб type: jpg
Бк 28/350 (750)
Рк 28/850 (1600)
Бк 54/750

891

Re: Стабильная ректификационная колонна

valera пишет:

Поэтому пока кто то не скажет как отличается температура флегмы пусть при 50 и при 65 градусах, считаю разговор о каком то влиянии на качество спирта воды из дефлегматору несостоятельным.

Если температура возвращаемой флегмы ниже температуры кипения фракции, то в точке возврата срывается ТМО. Процесс разделения опускается ниже до точки, пока не наступит равновесие фаз. Фактически так и происходит.
Таким образом уменьшается работающая высота царги. А насколько уменьшается зависит от разницы температуры. При высокой царге разница в качестве практически будет незаметна, но она есть, если провести очень точный анализ.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

892

Re: Стабильная ректификационная колонна

al, мне кажется, valera имел ввиду, что неизвестно изменяется ли температура флегмы в возврате при изменении температуры охлаждающей воды.

С уважением, Олег Кузнецов.

893

Re: Стабильная ректификационная колонна

Kusnezov Oleg, возможно, прочитал внимательнее.
Но при разнице воды в 15*С,  в приведенном примере, изменит температуру флегмы. Поступающий пар располагается в объеме (части объема) корпуса дефлегматора и контактируя с трубкой дефлегматора конденсируется на ней. Далее флегма течет по трубке вниз ( часть отрывается, но в основном по трубке), т.е. имеет временной интервал контакта с трубкой. Чем холоднее вода, тем трубка холоднее. Чем холоднее трубка, тем больше остывает флегма.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

894 (2019-06-21 15:27:16 отредактировано Kusnezov Oleg)

Re: Стабильная ректификационная колонна

al пишет:

изменит температуру флегмы

Вполне возможно.

al пишет:

Чем холоднее трубка, тем больше остывает флегма.

Чем холоднее трубка, тем короче рабочая часть трубки. Чем короче трубка, тем меньше остывает флегма. :)
Да просто температуру измерить надо. У меня все для этого есть.
Модульная ректификационная колонна на клампах
При ближайшей ректификации воткну блок термометра в трубку возврата. Отчитаюсь.

С уважением, Олег Кузнецов.

895

Re: Стабильная ректификационная колонна

al, а ниже ли температура? Вот в чем вопрос.

896 (2019-06-21 15:39:01 отредактировано )

Re: Стабильная ректификационная колонна

Kusnezov Oleg пишет:

тем короче рабочая часть трубки

Короче свитая спираль. А флегма течет по спирали, она и будет остывать.

Но там еще одна фигня получится. Воздух атмосферный в корпус дефлегматора будет заходить в верхней зоне. Поэтому регулируем воду ровно до момента появления "выхлопов" из ТСА. Это будет правильной настройкой.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

897

Re: Стабильная ректификационная колонна

al пишет:

Поэтому регулируем воду ровно до момента появления "выхлопов" из ТСА. Это будет правильной настройкой.

Я бы сказал не "правильной", потому что можно воду сделать холоднее и это тоже будет правильно, а с максимальным КПД.

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

898 (2019-07-12 18:15:11 отредактировано Александр Батькович)

Re: Стабильная ректификационная колонна

D73 пишет:

Суть была в том что бы регулировать скорость отбора и ФЧ управляя потоком на трубке возврата

это интересное решение, в отбор поступает разница между потоком флегмы от дефлегматора и возвратом. В процессе перегонки значение потока от дефлегматора меняется (уменьшается) процентов на 10, а разница соответственно примерно раза в два. То есть флегмовое число к концу перегонки увеличивается само по себе безо всякой автоматики. Но у такого решение есть ограничение: любые изменения мощности нагрева будут существенно менять отбор. То есть необходимо использовать стабилизатор мощности

все когда то бывает в первый раз и все когда то заканчивается

899 (2019-08-15 09:07:32 отредактировано Самара)

Re: Стабильная ректификационная колонна

Вот такая получилась, Диоптр подниму вверх. Датчик управляющего термометра на 2/3 высоты просто примотал под утеплитель.

  • IMG_20190719_103617.png
    size: 350.44Кб type: png

900

Re: Стабильная ректификационная колонна

Самара пишет:

Вот такая получилась

Круто смотрится :) И какая высота получилась?

все когда то бывает в первый раз и все когда то заканчивается