541

Re: Делаем холодильник димрота - дефлегматор

Danil, у меня двухрядник работает отлично, но царга 35 мм, а корпус дефа из 42, трубка димрота 6 мм

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

542

Re: Делаем холодильник димрота - дефлегматор

al, осталось найти кусок 42й трубы...

Homo est mundi pars

543

Re: Делаем холодильник димрота - дефлегматор

Danil,  Распусти 35-ю, разогни слегка, наложить второй кусок и спаяй вместе.  Можешь получить любой диаметр. А искать медь большего диаметра- себе дороже получится.

Свято чту Законы... Ома, Кирхгофа, Ньютона, Ломоносова.

544

Re: Делаем холодильник димрота - дефлегматор

Есть желание намотать двухрядный димрот в 42 трубу. Посмотрел по наличию трубки 6-ки - дорого на ибее за 6мм x 1мм. Не хочу заморачиваться снова с солью, поэтому смотрю только толстостенную. Но реально цена совсем негуманная за нее...
Но вот нашел трубку 5мм x 0.8мм -- из нее стоит намотать? По идее на 12мм оправку должна легче намотаться чем 6-ка?
Стоит заморачиваться?

545

Re: Делаем холодильник димрота - дефлегматор

d.styler ©:

Но вот нашел трубку 5мм x 0.8мм -- из нее стоит намотать? По идее на 12мм оправку должна легче намотаться чем 6-ка?
Стоит заморачиваться?

Я бы заморочился.
Выше я мотал 4,76 на 10 мм оправку - нормально.
А 4,76 и 5 мм - практически эквипенисуально.
Стенка тоже где-то 0,8.
Когда намотаешь - покажи, что получилось.

РК 35х1600

546

Re: Делаем холодильник димрота - дефлегматор

kvic, ок - буду пробовать...

547

Re: Делаем холодильник димрота - дефлегматор

d.styler, Я бы всеже поискал шестерку. Увас помоек автомобильных нет?  Это частоиспользуемая трубка для тормозов. Думаю на свалке будет недорого стоить.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

548 (2018-08-30 15:06:00 отредактировано d.styler)

Re: Делаем холодильник димрота - дефлегматор

al, свалки то есть, но я уже 5мм заказал... Попробую. На ибее даже 6-ка для тормозов максимум 0.71мм стетнку имеет... Идет как SWG22.
Я по калькулятору прикинул - мне 4м 5мм хватит до 2квт, что за глаза.

549

Re: Делаем холодильник димрота - дефлегматор

d.styler, если делаешь на 2 кВт, то можно посмотреть однорядный 8 мм для 42 мм димрота. Должно красиво получиться.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

550 (2018-08-31 00:36:23 отредактировано d.styler)

Re: Делаем холодильник димрота - дефлегматор

al, у меня сейчас как раз димрот из 8-ки...

что мне не нравится - не могу получить температуру воды на выходе более 55C. Правда спасибо твоему совету в другой теме - засунул часть мочалки меж витков - протестирую в субботу. Мне кажется что слишком большое расстояние в середине димрота.

  • 1C38B872-5C52-4A40-85B0-3B4058FBAC9D.jpeg
    size: 105.51Кб type: jpeg

551 (2018-09-08 13:22:56 отредактировано )

Re: Делаем холодильник димрота - дефлегматор

Итак, на неделе получил трубку 5мм, и сегодня намотал димрот. Спасибо стенке 0.8 - трубка не заминается без наполнителей - что было моей первой задачей. Первый ряд намотал на стальную шпильку 12мм. Второй ряд мотал на отрезок от секции телескопической удочки, с учетом нужного диаметра. При этом после намотки не составило труда просто вынуть шпильку и пластиковую секцию.
Димрот свободно входит в трубу 42мм, имея зазор со стенками 2мм.

Да - забыл добавить - длина трубки рабочей части димрота - 3.8м, в намотанном виде рабочая часть имеет высоту 23см.

  • IMG_1303.jpg
    size: 83.85Кб type: jpg
  • IMG_1304.jpg
    size: 96.25Кб type: jpg
  • IMG_1305.jpg
    size: 93.54Кб type: jpg

552 (2018-09-11 18:44:10 отредактировано d.styler)

Re: Делаем холодильник димрота - дефлегматор

Вчера пришла заглушка на 42 и сегодня в обед я приладил димрот к ней. На выводы 5мм я надел 7см трубки 6мм, предварительно высверлив в них 5мм сотверстие 7мм длиной. На концы 6мм трубки напаял 8мм трубки 3см длинной - для установки компрессионного фиттинга 8мм x 1/2" (на 1/2" я накручиваю быстосъемные коннекторы от огородного шланга).

И оффтопа немного - я наконец то разобрался, почему у меня не работала труба 42мм (и это послужило причиной смены димрота). Проблема была в том, что не мог разогнать колонну - на небольшой мощности уже был затык...
Ларчик открылся просто... В свое время для предотвращения потадания насадки в куб (а я пробовал и кольца рашига) я припаял снизу царги медную пластину с просверленными отверстиями. Причем суммарная площадь отверстий была меньше площади в царге раза в 3-4... Нудавно я ее убрал, заменив на 6мм трубку, пропущенную сквозь царгу. И в последнем погоне на 1.2м царге захлеб был на 2.5квт - такого у меня никогда небыло.... При этом димрот 8мм не мог справится, если не переохлаждать флегму (более 50С на выходе приводили к выходу из ТСА). Причина на мой взгляд - так как димрот однорядный, то в середине между витками слишком большое расстояние (т.к. димрот мотался на 21-22мм оправку) - и пар просто не может быстро сконденсироваться.
Посмотрим как себя покажет новый димрот. Также еще планирую увеличить плотность насадки.

553

Re: Делаем холодильник димрота - дефлегматор

Ну вот и законченное изделие...

  • 78A56BF5-D563-4BA6-89FF-F58DC18A2A9F.jpeg
    size: 98.8Кб type: jpeg
  • 2233205B-E38C-444F-B6A9-3096090BD9FC.jpeg
    size: 110.9Кб type: jpeg

554 (2018-09-26 18:09:14 отредактировано Kusnezov Oleg)

Re: Делаем холодильник димрота - дефлегматор

В другой теме вопрос возник - пишу здесь.

Что такое холодильник Димрота
Если покопаться в определениях, то найдется примерно это.
Холодильник Димрота имеет внутреннюю спираль (через которую протекает охлаждающая жидкость), такую что вход и выход охлаждающей жидкости находятся вверху. Пары проходят через рубашку снизу вверх.
Конструктивно это двойная спираль и палец.
На рисунке ниже Dimroth (cold finger, coiled type). Димрот (охлаждающий палец, змеевикового типа).


Ну, по моему мнению, либо двойная спираль, либо палец.
Вот, например,  рисунок из E. Krell, "Handbook of Laboratory Distillation". Видим вход пара снизу для Димрота (7).
И произвольный вход для спирального холодильника (6).


В тексте "the spiral condenser 6 and the Dimroth condenser 7..." (спиральный холодильник 6 и холодильник Димрота 7...).

Смешно, но в бурсе могут и перепутать.
Ниже рисунок из учебного пособия Степин Б. Д. "Техника лабораторного эксперимента в химии".


Подпись под рисунком: "Стеклянные холодильники: Вейгеля - Либиха (а), Аллина (б), Вестана, Грэхема (г), Димрота (д), Фридерихса (е) и тангенциальный ввод воды в холодильник (ж) "
Мало того, что поток пара для Димрота нарисован вверх ногами, так еще и Димрота с Грэхемом перепутали.

Что такое холодильник Грэхема
A Graham condenser (also Grahams or Inland Revenue condenser) has a coolant-jacketed spiral coil running
the length of the condenser serving as the vapor/condensate path. This is not to be confused with the "coil condenser".

Примерно: "Это спиральный змеевик-паропровод  который располагается внутри охлаждающей жидкости по всей длине рубашки.
Не путайте со змеевиком".

Что такое холодильник змеевик
A coil condenser is essentially a "Graham condenser"
with an inverted coolant/vapor configuration. It has a spiral coil running the length of the condenser through
which coolant flows, and this coolant coil is jacketed by the vapor/condensate path.

Холодильник змеевик по существу является холодильником Грэхема с инвертированной конфигурацией
охлаждающей жидкости / пара. Он имеет спиральную трубку, проходящую по длине холодильника,
через который протекает охлаждающая жидкость, и на этой трубке конденсируется пар.

Вот картинка (слева направо)
Димрот, змеевик, Грехем.

Синим обозначена охлаждающая жидкость.

  • Димпрот.png
    size: 26.83Кб type: png
  • Димпрот.png
    size: 26.83Кб type: png
  • Крэл.png
    size: 95.12Кб type: png
  • Учебник.png
    size: 51.32Кб type: png
  • димрот змеевик гре.png
    size: 67.1Кб type: png
С уважением, Олег Кузнецов.

555

Re: Делаем холодильник димрота - дефлегматор

Kusnezov Oleg, Димрот имеет вход и выход охлаждующей жидкости примерно на одном уровне,т.е. в верхней части. Грэхем просто змеевик с охлаждающей жидкостью только выводы сделаны в разных уровнях верх/низ.
Принципиально, по эффективности разницы почти нет. Удобство использования в разных конструкциях может быть разным.
Но по назначению имеет значение направление движения охлаждающей жидкости по отношению к пару.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

556 (2018-09-26 19:22:50 отредактировано Kusnezov Oleg)

Re: Делаем холодильник димрота - дефлегматор

То есть, в представленном мною описании имеется грубая ошибка? Я написал, что у Грэхема по змеевику идет пар, а у Димрота охлаждающая жидкость.
.......
Да нет, пожалуй нет ошибки... Димрот и Грэхем принципиально отличаются. И практики применения Грэхема на форуме я не встречал.

С уважением, Олег Кузнецов.

557

Re: Делаем холодильник димрота - дефлегматор

Kusnezov Oleg, насколько я знаю змеевик (Грэхем) допустимо использовать и как паропровод и как конденсатор. Зависит от вещества, которое конденсируется и его температуры кипения. А также важно есть или нет наклон. Если пар по змеевику, то наклонять нельзя, конденсат плеваться будет.
Однако и в качестве дефлегматора у него ИМХО есть недостаток даже при идеальном вертикальном расположении. Пары сконденсировавшись на поверхности спирали образуют флегму. Флегма за счет поверхностного натяжения будет стремиться стекать вниз по спирали. И в результате получим неравномерное орошение насадки, т.к. в месте выхода трубки из царги, на стенке внутри царги будет флегмы больше. Значит желательно ставить еще и концентратор флегмы по центру насадки.
У димрота это меньше выражено.
Хотя конечно работать будет. У меня на БК стоит обычный рубашечник, правда со спиралью, и работает без всякого концентратора флегмы. А вот Вадим П без концентратора работать не смог.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

558

Re: Делаем холодильник димрота - дефлегматор

al ©:

У меня на БК стоит обычный рубашечник

Тогла я правильно понимаю, что в такой схеме флегма по стенкам стекает? Или там и в пространстве царги образуются капли и также падают вниз в дополнение стеканию по стенкам?

559

Re: Делаем холодильник димрота - дефлегматор

d.styler ©:

Тогла я правильно понимаю, что в такой схеме флегма по стенкам стекает?

основная часть по стенкам. Какая-то часть может отрываться, когда режим орошения обильный и слой флегмы большой. Но думаю, что основная часть по стенке. В царге в принципе , в любом аппарате, флегму больше к стенкам прижимает, а пар больше по центру идет.
Я когда диоптр под голову РК воткнул это четко увидел в пленочном режиме. Трубка возврата вроде по центру, а флегма по стенкам больше идет, чем в середину капает. Поставил концентратор, стало лучше.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

560 (2018-09-26 20:19:19 отредактировано Kusnezov Oleg)

Re: Делаем холодильник димрота - дефлегматор

al, если пары конденсируются на внешней стороне спиральной трубки холодильника, значит это не холодильник Грэхема. Просто по определению. У Грэхема внешняя стенка спиральной трубки находится в охлаждающей жидкости (по определению). Можно ли из холодильника Грэхема сделать подобие "Dimroth condenser"? Нельзя. Можно ли из холодильника Грэхема сделать подобие "coil condenser"?  Можно.
Да, впрочем, фиг с ним, не важно...

al ©:

а флегма по стенкам больше идет, чем в середину капает

А откуда она берется? Там, где возврат, стенок почти нет. Сразу колено идет.
У меня однажды такое было. Флегма из холодильника по колену в колонну возвращалась. Оказывается колонна наклонилась, чуть-чуть.

С уважением, Олег Кузнецов.