81 Ответ от Иван

  • Иван
  • Иван
  • Винокур
  • Онлайн

Re: Стабильная РК Дмитрия Васильева

Vlad1975 ©:

Логика её работы такова:Разгоняем колонну, выходим на режим, отбираем головы, затем тело (автоматика всё это время отключена, регулируем лишь мощность).  На  нижнем датчике температура стабилизируется на определённом значении (вышли на спиртовую полку), устанавливаем порог отсечки на 0,2-0,3 градуса выше этого значения. По достижении порога схема отключит ТЭНы, совсем.Думаю, что заработает.

Заработать-заработает, но тут вся подлянка от самого универсума заложена...
Если разговор о хорошем разделении спирта, наш порог всегда 0.1С, иначе примеси будут. С логикой согласен, но проблема в том, что этот способ подойдет только в дни стабильного атмоферного давления, что бывает крайне редко, так как ректификация идет часами и колебания давления в течение дня неизбежны. При колебании давления в колонне появляются т.н. "качели" и даже на минимальном отборе с высоким ФЧ температура внутри колонны смещается ниже-выше.  Автоматика сработает-выключит... Получается, что полной автоматизации в домашних условиях (при условии получения максимального разделения) нам практически не достигнуть.   Как не крути, а топтаться вокруг колонны время от времени придется.  А раз время о времени мы топчемся, то сама автоматика как-бы не совсем и нужна, так как мы прекрасно можем ориентироваться по времени работы установки, проведя предварительные расчеты, по которым можно относительно точно выяснить, когда будет голова-тело-хвост.   

anders ©:

При ректификации подаваемая мощность должна быть не только постоянной

Абсолютная неправда и домыслы.  Мощность можно и поднять и отпустить прямо во время ректификации, переведя работу колонны в другой режим. (в допустимых пределах установки)

anders ©:

и она, опускаясь из дефа вниз, охлаждает колонну.

Возьмем как условие правильно настроенную колонну:
Если флегма охлаждает колонну - процесс ректификации срывается и на выходе получаем спирт с массой примесей.Если флегма охлаждает не всю колонну - падают единицы переноса.
Никакого существенного охлаждения происходить не должно, температура в верхней точке должна уменьшится по причине происхоящей ректификации.  Знаком такой термин?

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу!

Сайт Иван

82 Ответ от Vlad1975

  • Vlad1975
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Стабильная РК Дмитрия Васильева

Иван ©:

С логикой согласен, но проблема в том, что этот способ подойдет только в дни стабильного атмоферного давления, что бывает крайне редко, так как ректификация идет часами и колебания давления в течение дня неизбежны.

Понятно. Переделаю схему на звуковую сигнализацию, будет срабатывать при превышении температуры на нижнем датчике, а также при превышении температуры воды на обратке. Уже испытал неудачно свой автомат  на миниРК. Не пошло. Думал дело в рамере колонны.

83 Ответ от Дмитрий Васильев

  • Дмитрий Васильев
  • Дмитрий Васильев
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Стабильная РК Дмитрия Васильева

Я в свое время уже подключал и пищалки и световую сигнализацию и клапаны и старт стоп системы нагрева.А в данный момент ими не пользуюсь, т.к. без них в некотором смысле работать прощще (меньше заморочек) - опыт и знание надежнее всяких гаджетов

84 Ответ от Иван

  • Иван
  • Иван
  • Винокур
  • Онлайн

Re: Стабильная РК Дмитрия Васильева

anders ©:

Я так понял, что это я вообще не понял.

Надо практического опыта набираться, тогда все поймется.

anders ©:

в моей новой РК я не знаю, какая там насадка и внутреннее устройство дефа только по одной причине, что производитель не раскрывает свои секреты

Ну и накой ляд покупать котят в мешке, а потом говорить о том, что неизвестно?  Поповщина какая-то получается.


Vlad1975 ©:

Переделаю схему на звуковую сигнализацию, будет срабатывать при превышении температуры на нижнем датчике

А не проще клапан поставить? Если будет срабатывать постоянно- подходим и смотрим чего он тарахтит... можно и пищалку довесить... Правда это не всегда нужно.

Дмитрий Васильев ©:

Я в свое время уже подключал и пищалки и световую сигнализацию и клапаны и старт стоп системы нагрева.А в данный момент ими не пользуюсь, т.к. без них в некотором смысле работать прощще

Вот и я про то всем толкую... но наверное через потерю средств и массу времени,  проходить будут многие.  Грабельный лес :)

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу!

Сайт Иван

85 Ответ от Дмитрий Васильев

  • Дмитрий Васильев
  • Дмитрий Васильев
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Стабильная РК Дмитрия Васильева

Иван ©:

Вот и я про то всем толкую... но наверное через потерю средств и массу времени,  проходить будут многие.  Грабельный лес

Менталитет такой))) откуда узнаешь, если не попробуешь???.))но к потере денег и времени можно прибавить приобретение опыта).

86 Ответ от anders

  • anders
  • Участник
  • Оффлайн

Re: Стабильная РК Дмитрия Васильева

Иван ©:

Мощность можно и поднять и отпустить прямо во время ректификации

Можно и поднять и опустить. Можно и не делать этого. Я этого не делаю. Колонна, как правило, работает на "допредзахлебной" мощности от момента включения до момента ее выключения из сети.  Захлеб - знаком такой термин? Можно, чтобы колонна работала и с меньшей подаваемой мощностью. Тогда работа ее будет стабильнее и спирт качественнее, но с меньшей производительностью.  Я и так делал. Все зависит от конструктива РК.

Иван ©:

Никакого охлаждения происходить не должно

Да, упростил. При увеличении температуры в РК, уменьшаем отбор, тем самым увеличиваем ФЧ, стабилизируется тепломассовый обмен, возращается Т к Тстабилизации. Но колонна будет работать уже с меньшим отбором и бОльшим ФЧ.
Никакого изменения мощности здесь не должно быть. Это ректификационная, а не бражная колонна.
Добавлено: 2015-07-04 12:39:33

Иван ©:

Ну и накой ляд покупать котят в мешке, а потом говорить о том, что неизвестно?

Определенный риск есть. Полковничья пенсия пока позволяет делать это.

87 Ответ от Vlad1975 (2015-07-05 04:17:05 отредактировано Vlad1975)

  • Vlad1975
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Стабильная РК Дмитрия Васильева

Иван ©:

но наверное через потерю средств и массу времени,

В точку.
Времени и средств потрачено прилично, обидно, что впустую. 
Можно было куб бОльшего размера купить (взял 18л, были по 27л), но решил скроить на автоматику. Жаль , что на Ваш сайт забрёл я гораздо позже. Кстати ( не реклама) куб приобрёл "Юконд", изумительная вещь, рекомендую. Сорри за оффтоп.

88 Ответ от vcherkun

  • vcherkun
  • vcherkun
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Стабильная РК Дмитрия Васильева

anders ©:

Думаю, что не спор, а диспут

Согласитесь, Иван привел весомые аргументы в диспуте.

Производители пива молятся на жаркое лето........Производители зонтов молятся на дождливую осень......А производители водки не молятся..... Им некогда..... Им работать надо...    ..

89 Ответ от anders

  • anders
  • Участник
  • Оффлайн

Re: Стабильная РК Дмитрия Васильева

vcherkun ©:

Согласитесь, Иван привел весомые аргументы в диспуте.

Согласен.

90 Ответ от Иван

  • Иван
  • Иван
  • Винокур
  • Онлайн

Re: Стабильная РК Дмитрия Васильева

anders ©:

Захлеб - знаком такой термин?

В конкретном случае сарказм выглядит нелепо.

anders ©:

Да, упростил. При увеличении температуры в РК, уменьшаем отбор, тем самым увеличиваем ФЧ, стабилизируется тепломассовый обмен, возращается Т к Тстабилизации. Но колонна будет работать уже с меньшим отбором и бОльшим ФЧ.Никакого изменения мощности здесь не должно быть. Это ректификационная, а не бражная колонна.

Нет... это называтся "выдернуть из контекста"..  Надо было добавлять типа...  Дабавляем или убавляем мощности (в пределах расчетных параметров) при полностью закрытом отборе,  и получаем бесконечное флегмовое число при стабильных показаниях на термометре.  Я не понимаю о чем разговор. Можно и нужно уметь управлять своей установкой в разных режимах.  Если есть опыт, прибавить мощи после отбора голов и убавить при подходе хвостов- святое дело....

anders ©:

Определенный риск есть. Полковничья пенсия пока позволяет делать это.

Полковничья пенсия может позволить купить себе инструмент и сделать именно то, о чем мечталось :)   
Мы тут ради интереса уже калькулировали.  Стоимость колонны с инструментом как минимум в два раза ниже стоимости колонны изготовленной на заказ или в три-пять раз ниже просто купленной (покупные практически все полное Г ).  В итоге имеем именно то, что хотелось и,  в довесок наборчик инструмента, полезного в хозяйстве... ну...если мужик не пивосос диванный и ленивый баран...   пс. У меня отношение к ленивым особям от отровенным потреблятцам, негативное... Только созидание может служить развитием.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу!

Сайт Иван

91 Ответ от Odin.1971.ru

  • Odin.1971.ru
  • Odin.1971.ru
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Стабильная РК Дмитрия Васильева

КАРТИНА МАСЛОМ . Стоит задуматься.

92 Ответ от anders

  • anders
  • Участник
  • Оффлайн

Re: Стабильная РК Дмитрия Васильева

Иван ©:

 пс. У меня отношение к ленивым особям от отровенным потреблятцам, негативное...

И у меня такое же.

Иван ©:

Полковничья пенсия может позволить купить себе инструмент и сделать именно то, о чем мечталось

Каждый распоряжается своей пенсией сам. Сначала ее после 30 лет службы надо заслужить, а не пиво сосать на диване. Мечта у каждого своя. Инструмента у меня достаточно, но варить нержу в многоэтажке? Или горелкой по меди юзать на кухне? Мне это нравится. Будем дальше изучать материальную часть и теорию ректификации.

93 Ответ от Дмитрий Васильев

  • Дмитрий Васильев
  • Дмитрий Васильев
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Стабильная РК Дмитрия Васильева

anders ©:

варить нержу в многоэтажке? Или горелкой по меди юзать на кухне?

я с этого начинал))) при том в съемной комнате, живя с соседями).)

94 Ответ от anders (2015-07-04 17:42:17 отредактировано anders)

  • anders
  • Участник
  • Оффлайн

Re: Стабильная РК Дмитрия Васильева

Дмитрий Васильев ©:

я с этого начинал))) при том в съемной комнате, живя с соседями).)

В сьемной квартире меня бы тоже ничего не остановило, даже соседи, наверно.
Я начинал с АКМ и общаги.

95 Ответ от Vlad1975 (2015-07-05 04:20:02 отредактировано Vlad1975)

  • Vlad1975
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Стабильная РК Дмитрия Васильева

Vlad1975 ©:

Кстати ( не реклама) куб приобрёл "Прагма"

Куб я купил "Юконд". Прошу прощения у тех кто прочитал сообщение про Прагму. Поправил. Не заметил сразу ,что есть возможность изменения своих сообщений.

96 Ответ от transfi

  • transfi
  • transfi
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Стабильная РК Дмитрия Васильева

Vlad1975 ©:

Куб я купил "Юконд".

Это такой прямоугольный кубик?

Дмитрий Васильев ©:

я с этого начинал))) при том в съемной комнате, живя с соседями).)

Я бы дома побоялся.:) В гараже ваял.

anders ©:

Я начинал с АКМ и общаги.

Ну, чё-то как-то... Все мы когда-то с АКМ или АКС начинали. Ну, или почти все.

97 Ответ от anders (2015-07-04 21:01:25 отредактировано anders)

  • anders
  • Участник
  • Оффлайн

Re: Стабильная РК Дмитрия Васильева

transfi ©:

Ну, чё-то как-то... Все мы когда-то с АКМ или АКС начинали. Ну, или почти все.

Только я потом его "тридцать лет из рук не выпускал" - это метафора.  Потом на пенсии начал изучать теорию ректификации. А теперь и стабильную РК. Очень интересно. Думается, что прежде, чем созидать, надо досконально ее изучить.

98 Ответ от transfi (2015-07-04 21:25:23 отредактировано transfi)

  • transfi
  • transfi
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Стабильная РК Дмитрия Васильева

anders ©:

Только я потом его "тридцать лет из рук не выпускал"

Да я не об этом... Какая разница, кто чего из рук не выпускал... Это мне напомнило разговоры - у кого ручка длиннее.
Мой отец всю жизнь на стройке проработал, в разных должностях. На пенсию тоже не жалуется. Но не говорит нигде: "Моя строительная пенсия.." Или брат - врач.. Супруга - майор. Не представляю, чтобы после выхода на заслуженный отдых, они подобное заявляли. Пенсия - она и есть пенсия. Или полковничья - это что-то особое?

anders ©:

Думается, что прежде, чем созидать, надо досконально ее изучить.

Истина...

99 Ответ от anders

  • anders
  • Участник
  • Оффлайн

Re: Стабильная РК Дмитрия Васильева

По строительству стабильной колонны из полученных уроков в постах форума я пока понял следующее:
1. РК созидается только своими руками;
2. Материал медь;
3. Насадка - мочалки;
4. Автоматика не нужна.
5. Управление колонной -  требует дополнительного изучения.
Уже что-то

100 Ответ от Vlad1975

  • Vlad1975
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Стабильная РК Дмитрия Васильева

transfi ©:

Это такой прямоугольный кубик?

Да. Единственный минус - прокладка. Пришлось менять (была ПВХ).