41 Ответ от Иван

  • Иван
  • Иван
  • Винокур
  • Онлайн

Re: Помогите новичку (тема для коротких вопросов)

Вадим П ©:

Т.е. вся восходящая 22мм (на ней деф), а нисходящая 10мм (на ней холодильник.) Переход вверху.

Не совсем понял... Тонкая сверху? Если тонкая сверху, ничего хорошего не получится.. дефлегматор надо пересчитывать и всяко увеличивать, старый скорее всего просто не справится.   Если я опять что-то не понял, лучше рисануть хотяб простенькую схемку...
Вадим, предлагаю не мудрить, овчинка выделки не стоит, лучше сразу сделать чинный аппарат чтобы потом не устраивать пляски с бубном.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

Сайт Иван

42 Ответ от Вадим П (2014-07-16 20:34:38 отредактировано Вадим П)

  • Вадим П
  • Вадим П
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Помогите новичку (тема для коротких вопросов)

Иван, Вы же схему видели. 15мм труба идёт вертикально вверх, на ней деф. После дефа эта 15мм труба переходит в 10мм, она, эта 10мм, в свою очередь,изгибается дугой и идёт вниз. На ней холодильник основной.
Я и подумал присобачить ещё снизу 15мм трубы, как бы от куба, кусочек, для высоты, но 22.

Или что, вся труба, нигде не прерываясь, должна быть 22мм диаметром? Дык это же "боронА" получится.

Всего доброго!

43 Ответ от Иван

  • Иван
  • Иван
  • Винокур
  • Онлайн

Re: Помогите новичку (тема для коротких вопросов)

Вадим П ©:

Иван, Вы же схему видели. 15мм труба идёт вертикально вверх, на ней деф. После дефа эта 15мм труба переходит в 10мм, она, эта 10мм, в свою очередь,изгибается дугой и идёт вниз. На ней холодильник основной.
Я и подумал присобачить ещё снизу 15мм трубы, как бы от куба, кусочек, для высоты, но 22.

Или что, вся труба, нигде не прерываясь, должна быть 22мм диаметром? Дык это же "боронА" получится.

Вот тут jimmi выложил схему правильной пленочной колонны (бк) Альбом чертежей       
В вашем случае снизу можно присобачить хоть 50мм, но ваш обратный холодильник (дефлегматор) не будет работать должным образом так как он должен обеспечивать полный возврат всего пара сконденсировав его до жидкого сотояния при определенной подводимой мощности.  Пример правильной раьоты БК очень кратко и емко описал Виталий..ссылка на сообщение Работа с бражной колонной    то есть, ваш дефлегматор изготовленный ранее может утилизировать только определенное количество тепла, оно куда меньше чем это необходимо аппарату с большим диаметром царги и поднять производительность аппарата без потери качества можно только правильным расчетом обратного холодильника.   

Если я что-то опять не так понял, мне нужен чертеж с размерами планируемой конструкции.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

Сайт Иван

44 Ответ от Вадим П (2014-07-16 21:30:08 отредактировано Вадим П)

  • Вадим П
  • Вадим П
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Помогите новичку (тема для коротких вопросов)

Иван, я посмотрел. У него переход с 22 трубы на меньший диаметр в самом верху, на маленьком горизонтальном участке. У него сделано буквой П. У меня там вверху углов нет, вместо буквы П перевёрнутая буква U и переход на меньший диаметр сразу за дефом, т.е. ещё на вертикальном участке.
Или что, переход должен быть в самом верху? И горизонтальный участочек обязателен? Вы же даже фото здесь выкладывали, нашли на том форуме и выложили. НО только предыдущий вариант, в котором диаметр паровой трубы не прерывался и был одинаковым.
Тот вариант захлёбывался, поэтому вертикальная часть была заменена на трубу бОльшего диаметра.

Сейчас, если дать охлаждение побольше, деф закупоривает отбор. Т.е. работает нормально.

У Джимми вертикальная труба восходящая 22, нисходящая 15. У меня соответственно 15 и 10 (в данный момент). В его варианте производительность выше, это понятно.

Дык вопрос насчёт места перехода с бОльшего диаметра на мЕньший, пока не раскрыт. Где должен быть этот переход, на вертикальном восходящем участке, как у меня, или где-то позже? В самом верху, как у Джимми или можно ещё дальше, типа на нисходящем.

Всего доброго!

45 Ответ от Вадим П

  • Вадим П
  • Вадим П
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Помогите новичку (тема для коротких вопросов)

Т.е. вся восходящая 22мм (на ней деф), а нисходящая 10мм (на ней холодильник.) Переход вверху.

Всего доброго!

46 Ответ от Иван

  • Иван
  • Иван
  • Винокур
  • Онлайн

Re: Помогите новичку (тема для коротких вопросов)

Вадим П ©:

Иван, я посмотрел. У него переход с 22 трубы на меньший диаметр в самом верху.

Давайте сначала зайдем с нужной стороны и в соотвествующей теме... сообщения я перенес....

В настоящий момент я понял только то, что я ничего не понял.. потому задам пару вопросов..

1 Что вы хотите от своего будущего аппарата?
2 Вы хотите переделать свой старый аппарат?   с какой целью?     Цели указать.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

Сайт Иван

47 Ответ от Вадим П (2014-07-16 22:20:36 отредактировано Вадим П)

  • Вадим П
  • Вадим П
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Помогите новичку (тема для коротких вопросов)

Иван ©:
Вадим П ©:

Иван, я посмотрел. У него переход с 22 трубы на меньший диаметр в самом верху.

Давайте сначала зайдем с нужной стороны и в соотвествующей теме... сообщения я перенес....

В настоящий момент я понял только то, что я ничего не понял.. потому задам пару вопросов..

1 Что вы хотите от своего будущего аппарата?
2 Вы хотите переделать свой старый аппарат?   с какой целью?     Цели указать.

Я особо ничего не хотел, НО тут появились Вы и в "душу закрались сомнения".
Вы сказали, что для улучшения качества восходящую трубу надо увеличить. Вот с целью улучшения качественных показателей и хочу её увеличить с меньшими временными затратами, т.е. использовать старый, удлинив начальную (от куба) часть, ну и диаметра этой части добавить.
Вопрос, так можно?????

Всего доброго!

48 Ответ от Иван

  • Иван
  • Иван
  • Винокур
  • Онлайн

Re: Помогите новичку (тема для коротких вопросов)

Вадим П ©:

Я особо ничего не хотел, НО тут появились Вы и в "душу закрались сомнения".
Вы сказали, что для улучшения качества восходящую трубу надо увеличить. Вот с целью улучшения качественных показателей и хочу её увеличить с меньшими временными затратами, т.е. использовать старый, удлинив начальную (от куба) часть, ну и диаметра этой части добавить.
Вопрос, так можно?????

Вадим, я вас не уговариваю и душу теребить не собирался, только сказал как на самом деле :)
Отвечаю.. да можно, но производительности в предлагаемом вами варианте не увеличится, хотя качество дистиллята поднимется несомненно. Но чтобы поднять производительность не теряя в качестве, желательно сделать одну трубу одного диаметра, рассчитать обратный холодильник (дефлегматор) ... все что выше его уже никакой роли не играет, там просто термомтер и холодильник охлаждающий пар отбираемого продукта (диаметры соотвественно меньше), формы загибов верхней части никак не влияют..  достаточно установить холодильник соответствующий параметрам подводимой мощности за вычетом отводимой мощности обратным холодильником.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

Сайт Иван

49 Ответ от Вадим П (2014-07-16 22:56:03 отредактировано Вадим П)

  • Вадим П
  • Вадим П
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Помогите новичку (тема для коротких вопросов)

Да нет, хорошо, что в моей жизни Вы появились, спасибо Вам. Я много чего понял уже, вернее допонял.
100 квадратных сантиметров площади (медь) утилизируют 1кВт подводимой мощности. У меня площадь охлаждения основного холодильника 125 с небольшим сантиметров квадратных. Комфорка 1,3кВт максимум. Значит основной холодильник я правильно рассчитал. Он у меня 40см длиной. (3,14*1)*40.(длина окружности умножить на длину трубы равно площадь)
Продукт идёт температуры охлаждающей жидкости, что косвенно подтверждает правильность расчёта.

Скажите пожалуйста. Как приблизительно правильно рассчитать площадь дефа, зная подводимую мощность.

Насчёт остального, спасибо, понятно. Производительность будет та же, а качество, из-за бОльшей высоты, лучше. Этого я и добивался.

Всего доброго!

50 Ответ от Иван

  • Иван
  • Иван
  • Винокур
  • Онлайн

Re: Помогите новичку (тема для коротких вопросов)

Вадим П ©:

100 квадратных сантиметров площади (медь) утилизируют 1кВт подводимой мощности. У меня площадь охлаждения основного холодильника 125 с небольшим сантиметров квадратных. Комфорка 1,3кВт максимум. Значит основной холодильник я правильно рассчитал.
Продукт идёт температуры охлаждающей жидкости, что косвенно подтверждает правильность расчёта.

Скажите пожалуйста. Как приблизительно правильно рассчитать площадь дефа, зная подводимую мощность.

Вадим, среднее рассеивание по меди 850вт в секунду в квадратном метре. Толщина стенки и температура охлаждения тоже влияют, я сказал по средним значениям в нашем хозяйстве.
На колоннах до метра высотой считайте обратный холодильник на утилизацию 3/4 подводимой мощности + 10% на запас, а холодильник на выходе на 2/4 что будет уже с отличным запасом, хотя на выходе большой роли не играет, лишь бы не парило...   Это данные не то чтоб из книг (хотя и там подсмотрено), а полученные чисто эмпирическим путем хождения по граблям.  Если шагать дальше по пути улучшения дистиллятов, надо переходить или на РК или строить уже колонну с реальными физическими тарелками что в квартирных условиях непременно превращает жилплощадь в самый настоящий гараж :)

пс.. на потери тепла в царге не обращайте в нимание, не нужно их учитывать... но утеплить ее нужно.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

Сайт Иван

51 Ответ от Вадим П (2014-07-16 23:13:48 отредактировано Вадим П)

  • Вадим П
  • Вадим П
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Помогите новичку (тема для коротких вопросов)

Иван ©:
Вадим П ©:

100 квадратных сантиметров площади (медь) утилизируют 1кВт подводимой мощности. У меня площадь охлаждения основного холодильника 125 с небольшим сантиметров квадратных. Комфорка 1,3кВт максимум. Значит основной холодильник я правильно рассчитал.
Продукт идёт температуры охлаждающей жидкости, что косвенно подтверждает правильность расчёта.

Скажите пожалуйста. Как приблизительно правильно рассчитать площадь дефа, зная подводимую мощность.

Вадим, среднее рассеивание по меди 850вт в секунду в квадратном метре. Толщина стенки и температура охлаждения тоже влияют, я сказал по средним значениям в нашем хозяйстве.
На колоннах до метра высотой считайте обратный холодильник на утилизацию 3/4 подводимой мощности + 10% на запас, а холодильник на выходе на 2/4 что будет уже с отличным запасом, хотя на выходе большой роли не играет, лишь бы не парило...   Это данные не то чтоб из книг (хотя и там подсмотрено), а полученные чисто эмпирическим путем хождения по граблям.  Если шагать дальше по пути улучшения дистиллятов, надо переходить или на РК или строить уже колонну с реальными физическими тарелками что в квартирных условиях непременно превращает жилплощадь в самый настоящий гараж :)

пс.. на потери тепла в царге не обращайте в нимание, не нужно их учитывать... но утеплить ее нужно.

Спасибо огромное! Это уже кое-что. Даже не думал, что деф должен рассеивать больше основного холодильника.
Насчёт моих цифр, про медь, где-то я тоже прочитал, не помню где.

Всего доброго!

52 Ответ от Иван

  • Иван
  • Иван
  • Винокур
  • Онлайн

Re: Помогите новичку (тема для коротких вопросов)

Вадим П ©:

Даже не думал, что деф должен рассеивать больше основного холодильника.

Должен для обеспечения возврата флегмы, то есть для повышения флегмового числа в БК..  В рк все куда проще, там есть кран и ФЧ можно просто регулировать краником, а в БК лучше посчитать заранее, так как регулирование ФЧ путем большей подачи охлаждения мы получим очень маленький диапазон, превышение которого непременно приведет к переохлаждению флегмы и срыву тепломассообменных процессов в колонне. Ведь БК это та же колонна и процесс ректификации в ней тоже происходит, но в виду упрощенной конструкции сам процесс ректификации происходит не полностью.     Вот тут у Дмитрия есть видеоролик, он показывает как в своей БК замеряет температуру на выходе из дефлегматора.. это не блажь, а необходимость  Моя Бражная Колонна с функцией ароматизации

По поводу больше-меньше.. в БК дефлегматор как минимум равен диаметру самой царги, а чаше и шире, потому смотрится короче холодильника на выходе. Холодильник на выходе обычно из тонкой трубки и выглядит длинее дефлегматора в разы, но отводимая им мощность как правило меньше отводимой дефлегматором... если поставить больше холодильник на выходе- хуже не будет, но зачем ... разве только на режиме дистилляции бражки в СС...

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

Сайт Иван

53 Ответ от Вадим П (2014-07-19 22:56:07 отредактировано Вадим П)

  • Вадим П
  • Вадим П
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Помогите новичку (тема для коротких вопросов)

Ну да, я Вас прекрасно понимаю.
Мой холодильник (основной) может рассеивать всю подводимую мощность (1200-1300Вт), т.е. может работать просто как прямоток и на выходе будет продукт с температурой охлаждающей воды. Основная труба внутри холодильника 10мм диаметром и необходимая длина оного получается 40см. (напомню, 100см квадратных см площади утилизируют 1кВт мощности). Площадь, это длина окружности Пи *D * 40см (длина)=125 кв. сантиметров. Это достаточно для утилизации 1,25кВт.
Деф должен утилизировать 3/4 подводимой мощности, т.е около 900Вт или 0,9кВт (в моём случае), и при трубе, диаметром 2,2см имеем длину окружности 2,2*Пи=около 7см, значит длины в 15см для утилизации 900Вт достаточно с запасом, так как 7*15=105 сантим. квадр., что соответствует рассеиваемой мощности 1,05кВт.
Вот отсюда и разница в длине дефа (15см) и основного холодильника (40см).
Вся фишка в диаметрах труб, восходящей и нисходящей. А визуально кажется, что основной холодильник мощнее (из-за бОльшей длины).
Для основного холодильник диаметр трубы охлаждения (рубашки) достаточен 22мм (если внутри 10мм труба диаметром) длиной 40см, а для дефа (если восходящая труба диаметром 22мм) достаточно 32мм трубы диаметром и длиной всего 15см.
Это для моей мощности нагрева - одна комфорка (средняя) мощностью 1,2-1,3кВт

Всего доброго!

54 Ответ от Иван

  • Иван
  • Иван
  • Винокур
  • Онлайн

Re: Помогите новичку (тема для коротких вопросов)

Вадим, расчеты-расчетами... прежде чем их начать, стоит обратить внимание на единицы переноса (теоретические тарелки)... в БК меньше 10 смысла нет делать, иначе получится обычный дистиллятор пожирающий массу энергии впустую. Высота нужна... Теория ректификации

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

Сайт Иван

55 Ответ от Вадим П

  • Вадим П
  • Вадим П
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Помогите новичку (тема для коротких вопросов)

Иван, приветствую Вас.
Скажите, как по-простому посчитать, сколько теоретических тарелок содержит тот или иной аппарат.

Всего доброго!

56 Ответ от Иван

  • Иван
  • Иван
  • Винокур
  • Онлайн

Re: Помогите новичку (тема для коротких вопросов)

Вадим П ©:

Иван, приветствую Вас.
Скажите, как по-простому посчитать, сколько теоретических тарелок содержит тот или иной аппарат.

Просто не получится, необходимо считать формулами... они все доступны в открытом виде.  Чтобы не загружать себя массой вычислений, есть готовое решение в виде  калькулятора  Онлайн расчет ректификационной колонны

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

Сайт Иван

57 Ответ от Вадим П

  • Вадим П
  • Вадим П
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Помогите новичку (тема для коротких вопросов)

Круто! Спасибо. Получается, что мне меньше метра высотой делать не стОит.

Всего доброго!

58 Ответ от Иван

  • Иван
  • Иван
  • Винокур
  • Онлайн

Re: Помогите новичку (тема для коротких вопросов)

Вадим П ©:

Круто! Спасибо. Получается, что мне меньше метра высотой делать не стОит.

Если сделать немного повыше- качество разделения улучшится. Можно посчитать приблизительно параметры будущей колонны если будут входящие данные... труба-диаметр, моща под кубом и способ изготовления дефлегматора. Дефлегматор лучше сделать с запасом.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

Сайт Иван

59 Ответ от Вадим П (2014-07-22 22:22:18 отредактировано Вадим П)

  • Вадим П
  • Вадим П
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Помогите новичку (тема для коротких вопросов)

Иван ©:
Вадим П ©:

Круто! Спасибо. Получается, что мне меньше метра высотой делать не стОит.

Если сделать немного повыше- качество разделения улучшится. Можно посчитать приблизительно параметры будущей колонны если будут входящие данные... труба-диаметр, моща под кубом и способ изготовления дефлегматора. Дефлегматор лучше сделать с запасом.

Иван, если бы ВЫ сделали такой прилюдный расчётик, это было бы очень полезно для всех.
Ну, к примеру, имеем некоторые входные данные.

1) Диаметр восходящей трубы 22мм
2) Нагрев максимальный 1,3кВт (одна комфорка)
3) Дефлегматор (труба в трубе) диаметр трубы 32мм (22 внутри неё). Внутри восходящего участка 22 трубы спираль из медной проволоки.

Я специально взял непопулярный диаметр и нагрев, и если Вы покажете, что из этого получится, будет очень поучительно.
Если времени нет на эту ерунду, я, да и остальные, Вас поймут. Обид никаких не будет. Вы и так чётко и грамотно всё изложили.

Всего доброго!

60 Ответ от Иван

  • Иван
  • Иван
  • Винокур
  • Онлайн

Re: Помогите новичку (тема для коротких вопросов)

Вадим П ©:

Иван, если бы ВЫ сделали такой прилюдный расчётик, это было бы очень полезно для всех.

Представьте сколько я потрачу времени чтобы наделать картинок формул...форум не может отобразить многие знаки в текстовом режиме. Я конечно сделаю когда будет время картинки в отдельной упрощенной статье, но опять, с большей долей вероятности ими никто не будет пользоваться, так как они на самом деле валяются по сотням сайтов в сети "мертвым грузом".... есть ли смысл делать? Я помнится зимой выкладывал несколько готовых лабораторных работ в группе вконтакте в формате ворда со всеми формулами и диаграммами... думаете хоть кто-то заинтересовался? Да.. всего один человек поговорил в личке, этот человек есть на форуме.   Заводить на форуме монолог в виде вот я взял...посчитал ... я уже такое видел на одном веселом ресурсе с массой "прохфессороф килых щей" и "кандидатов на ух" ... правда я так и не понял смысл этих тем, наверное это такой маркетинговый фокус для пускания пыли в глаза потенциального клиента.. один хрен большиство всеравно разбираться не будет :) 
Посчитать индивидуально через личку- не вопрос. Внутрение спирали там и т.п. я посчитать не смогу, мне нужны точные данные  насадки. Выкладывать в паблик чертежи с точными параметрами я тоже не буду и не из свредности, а принципиально. Ими тупо пользуются в коммерческих целях... зачем я буду помогать людям кторые приходят и тупо берут да еще и перепродают выдавая за свое? .. некторые лично мне даже гадить умудрялись получив свое- есть свидетели :)     Начинайте делать, рисуйте свой чертеж- поправлю и подскажу в силу своих неглубоких познаний.   Посчитать по усредненным параметрам самостоятельно можно по ссылке выше, я давал... этого для домашней колонны более чем....... схемы тоже есть на форуме...
И вот еще...  любой из расчетов может потерпеть крах, так как точный расчет предполагает точные параметры при эксплуатации установки... точные параметры как правило в домашних условиях не соблюдаются и вся затея опять скатывается к примерно-усредненным.  Один из примеров отправил вам в приват...

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

Сайт Иван