41

Re: Вопросы по сборке колонны

LEV ©:

Представим, что у нас гидроуровень начинается прямо с низа царги и заканчивается вверху дефлегматора...
В каком  диапазоне находится уровень флегмы в штатном режиме отбора тела?

Гидроуровень показывает уровень в узле отбора, грубо говоря в "чашечке" ниже дефлегматора. Зачем он в царге?
Добавлено: 2015-04-21 14:31:51

Аркадий ©:

Она (флегма) по трубке возврата стекает в царгу. Значит уровень её в узле отбора практически равен уровню, на котором нижняя часть трубки. И если он окажется выше трубки, то это захлёб почти.

Есть еще кран отбора и подводимая мощность. Подайте мощность больше, чем нужно и скорость пара в колонне возрастет настолько, что сила притяжения флегмы с паром не справится. Сначала зависнет, потом "захлебнется". На первом этапе колонну прогреваем и убираем отбор, колонна работает на себя, как узнать какая нужна мощность, до захлеба? Второй этап, отбор голов. Кран отбора настраиваем на отбор по капле в секунду, а мощность какая, чтобы флегма возвращалась по вашему пути возврата, а не "через край"? Третий этап отбор тела, насколько увеличить мощность? Есть еще факторы, давление в кране ( если не автономка), изменение атмосферного давления, изменение температуры воды при автономке (если резервуар маловат)
Таким образом лично я, при помощи гидроуровня, в различных режимах работы колонны стремлюсь достичь стабильности и "выставляю" уровень флегмы в стакане отбора не выше верхнего уровня и выхода флегмы в дефлегматор.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

42

Re: Вопросы по сборке колонны

al ©:

Уровень флегмы выше трубки возврата, я в этом ничего плохого не усматриваю.

Зачем? Чтобы заставить колонну работать на пределе? Но ради этого не сводить глаз с уровня? Не проще ли уменьшить нагрев, обеспечив, чтобы флегма стекала в трубку возврата, не заполняя её, но зато спокойно заниматься другими делами?
Добавлено: 2015-04-22 01:17:03

al ©:

И уровень у себя я делал ниже точки возврата. По уровню смотрю, чтобы не поднимался выше резервуара для флегмы в узле отбора.

А если диаметр трубки возврата флегмы сделать в 2 раза больше? ;)

Винокурня Аркадия
---
До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров... (c)

43 (2015-04-22 01:14:55 отредактировано al)

Re: Вопросы по сборке колонны

Аркадий ©:

А если диаметр трубки возврата флегмы сделать в 2 раза больше?

То получится 16 мм.:)
А если еще больше придется считать соотношение диаметров колонны и возврата, я так думаю пар пойдет пропорционально диаметрам по двум направлениям в дефлегматор. Если правильно помню, то пар это газ, а газ стремится занять весь отведенный для него объем, в том числе и трубку возврата, если конечно она не заполнена флегмой.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

44 (2015-07-15 14:49:45 отредактировано LEV)

Re: Вопросы по сборке колонны

al ©:

Весь процесс становится наглядным.
Мне уровень показался важнее чем вставка силиконовой  трубки в возврате. По уровню четко подбираешь режим мощности нагрева. У Вас это в слепую, Вы можете только предположить на каком уровне у Вас сейчас флегма. При наличии уровня можно подобрать уровень флегмы в узле отбора и в режиме отбора голов, и при отборе тела. Думаю, что у Вас возможны ситуации, когда флегма, заполнив узел отбора, переливается обратно в царгу и Вы даже об этом не догадываетесь. Если мощность добавить произойдет захлеб и т.д.  Проверил экспериментально, при плавной регулировке нагрева, изменение напряжения на 1 вольт изменяет уровень флегмы в узле отбора на несколько миллиметров, задача не повышать уровень выше верхней границы узла отбора.

Уговорили... :D Спаял гидроуровень.. :)

Антон ©:

LEV, при аварийном отключении воды захлеба не будет, вместо флегмы повалят пары спирта.

согласен.. Не подумал.. опыта нет. Мозг временно отключился.. :rolleyes:

Иван ©:

:)

Согласен.. Молодо-зелено... Но все еще спереди.. ;)
Я так понял, что скорость конденсации флегмы в дефе при номинальном режиме чуть превышает скорость возврата+отбора флегмы и накопитель наполняется более уровня возврата. И это нормальная штатная ситуация балансирования на "пределе" подаваемой мощности. Больше газику и захлеб! :D
Всем спасибо! Респект Сайту и ИН лично.. :rolleyes:

45

Re: Вопросы по сборке колонны

Аркадий ©:

Значит уровень её в узле отбора практически равен уровню, на котором нижняя часть трубки. И если он окажется выше трубки, то это захлёб почти, т.к. трубка не справляется.

Этот уровень всегда должен быть выше трубки возврата, иначе не будет возврата. А вот максимальный уровень, при котором без захлеба работает РК, как раз и покажет гидроуровень, что очень удобно.

46

Re: Вопросы по сборке колонны

sklis_s ©:

Этот уровень всегда должен быть выше трубки возврата,

Ну не знаю. Если уровень выше трубки возврата, значит трубка полностью заполнена флегмой. И балансировать на такой грани опасно. У меня флегма течет по дну трубки возврата ручейком, а не потоком.

Винокурня Аркадия
---
До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров... (c)

47

Re: Вопросы по сборке колонны

Аркадий ©:

У меня флегма течет по дну трубки возврата ручейком, а не потоком.

А если отбор уменьшить, то "ручеек" станет потоком? И качество отбора улучшится. Берем меньше, возвращаем больше, флегмовое число растет, качество выше.
Есть другой вариант, отбор не меняем, мощность увеличили (конечно в разумных пределах) опять ручеек станет потоком. Но отбор прежний, флегмы возвращаем больше, качество стало выше, а отбор тот же.
ИМХО Вы свой аппарат используете не на полную мощность

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

48

Re: Вопросы по сборке колонны

al ©:

А если отбор уменьшить, то "ручеек" станет потоком? И качество отбора улучшится. Берем меньше, возвращаем больше, флегмовое число растет, качество выше.
Есть другой вариант, отбор не меняем, мощность увеличили (конечно в разумных пределах) опять ручеек станет потоком. Но отбор прежний, флегмы возвращаем больше, качество стало выше, а отбор тот же.
ИМХО Вы свой аппарат используете не на полную мощность

+1
Все абсолютно правильно.

49

Re: Вопросы по сборке колонны

al ©:

А если отбор уменьшить, то "ручеек" станет потоком?

Я вообще писал про закрытый отбор. Да и сколько тот отбор на себя возьмёт? Максимум 1/5 от возврата? Поток-не поток, но чтобы флегма заполнила всю трубку возврата я не допускаю.

al ©:

флегмовое число растет, качество выше.

В абсолюте да. И если из дерьма спирт делать-тоже. А для хорошего ароматного сырья высокое ФЧ ни к чему. А, учитывая, что сырьё я с каждым разом стараюсь делать всё лучше, то и надобность отбирать чистый спирт в большинстве случает отпадает.

Винокурня Аркадия
---
До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров... (c)

50

Re: Вопросы по сборке колонны

Аркадий ©:

Я вообще писал про закрытый отбор.

Теперь я не понимаю. Закрытый отбор, значит колонна на себя работает.

Аркадий ©:

И если из дерьма спирт делать-тоже.

В абсолюте да. Если колонна позволит от дерьма спирт выделить.

Аркадий ©:

Да и сколько тот отбор на себя возьмёт? Максимум 1/5 от возврата?

Так я про это и говорю. Если отбор 1/5 от возврата, чем больше возврат, тем больше может быть отбор. Поэтому для меня важно какой уровень в узле отбора. И уровень у себя я делал ниже точки возврата. По уровню смотрю, чтобы не поднимался выше резервуара для флегмы в узле отбора. Уровень флегмы выше трубки возврата, я в этом ничего плохого не усматриваю.
Добавлено: 2015-04-22 18:10:32

LEV ©:

Спаял гидроуровень..

Красиво получилось!
Главное сразу почувствуете "разницу". Думаю, что в Вашем случае уровень близкий к оптимальному получится примерно по середине Вашего гидроуровня. И возврат точно есть и в дефлегматор Вы не затапливаете (т.е. дополнительно флегму не охлаждаете больше, чем нужно), опять же весь возврат только через трубку возврата.
И еще кроме газа есть еще внешние факторы, пагубно влияющие на процесс: давление воды, температура воды, атмосферное давление. Поэтому мне думается, что чуть меньше "предела" подаваемой мощности.:)

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

51

Re: Вопросы по сборке колонны

LEV ©:

Больше газику и захлеб!

Да захлеб-то не так страшен как выброс горячего спиртяги из атмосферки... вот тут уже варианты могут быть... Например на газу куб стоит... или на плитке блинно-электрической...

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

52

Re: Вопросы по сборке колонны

Чем можно утеплить бражную колонну из доступных стройматериалов? Понимаю что хорошо было бы изолоном обмотать, но температура для него высокая. Урсой - наверное минимум 10 см толщину делать для нормальной изоляции. А что если пирог из двух- трех см урсы, потом изолон фольгированный около 1 см, потом опять урса? Кто как утепляет колонну?

________________________

53

Re: Вопросы по сборке колонны

cern ©:

Чем можно утеплить бражную колонну из доступных стройматериалов?

Комплектующие

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

54

Re: Вопросы по сборке колонны

Ага.. Этим полиэтиленом еще пластиковые трубы утепляют, серый такой, с продольным разрезом, с воздушными пузырьками?

________________________

55

Re: Вопросы по сборке колонны

Иван, спасибо большое, вроде то о чем я думал. С телефона да еще и с медленным инетом тяжело по просторам лазить.

________________________

56

Re: Вопросы по сборке колонны

al ©:

Красиво получилось!
Главное сразу почувствуете "разницу". Думаю, что в Вашем случае уровень близкий к оптимальному получится примерно по середине Вашего гидроуровня. И возврат точно есть и в дефлегматор Вы не затапливаете (т.е. дополнительно флегму не охлаждаете больше, чем нужно), опять же весь возврат только через трубку возврата.
И еще кроме газа есть еще внешние факторы, пагубно влияющие на процесс: давление воды, температура воды, атмосферное давление. Поэтому мне думается, что чуть меньше "предела" подаваемой мощности.:)

Спасибо... Ночью старался.. :) Днем нет времени..
Насчет разницы- не почувствую... :D Так как опыта нет вообще... Вообще нет совсем совсем полностью... Даже в получении СС...)
И науку приготовления дистилята я начинаю сразу с РК. Спасибо Отличному сайту :rolleyes:
Отличному.. И отличному от других.. :o
А насчет гидроуровня.. Да.. понял его полезность :) Благодарю!  + к карме..)

Иван ©:

Да захлеб-то не так страшен как выброс горячего спиртяги из атмосферки... вот тут уже варианты могут быть... Например на газу куб стоит... или на плитке блинно-электрической...

Стоп!.  Я так понимаю, захлеб- это и есть наполнение дефа флегмой... И, как результат,  при прогрессирующем захлебе и происходит выброс флегмы (горячего спиртяги) из атмосферки? Так ведь? :| Или вы сейчас о технике безопасности и я не так понял?

57

Re: Вопросы по сборке колонны

LEV ©:

Я так понимаю, захлеб- это и есть наполнение дефа флегмой

В этой теме был разговор  Запуск ректификационной колонны, стабилизация, вывод на рабочий режим

58 (2015-04-23 01:31:08 отредактировано al)

Re: Вопросы по сборке колонны

LEV ©:

Или вы сейчас о технике безопасности

Атмосферку трубочкой в баночку и чтобы не слишком плескалось, т.е. было недоступно для газа, но обязательно дышало, СВЯЗЬ С АТМОСФЕРОЙ НЕОБХОДИМА!!!! никаких гидрозатворов или иных изысков)))
Добавлено: 2015-04-23 02:27:57

LEV ©:

, захлеб- это и есть наполнение дефа флегмой.

Захлеб это когда подача пара снизу настолько сильная, что спирту сконденсированному в дефе деваться некуда и он горячий лезет из всех возможных дыр. В первую очередь через атмосферу, может и из отбора полезть. Он собака, крепкий и горячий, очень легко горит, а если много паров, то нечто похожее на взрыв может устроить.
Думаю, что большинство участников форума попадали в похожую ситуацию. Поэтому для себя сразу решил, что работаю с индукционной плиткой. Цена вопроса всего пару тыров.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

59

Re: Вопросы по сборке колонны

Всем здрасте. Вопрос - если делать РК из нержавейки диам. 40мм. какую толщину стенки лучше взять ?

Если наука победит алкоголь, то люди перестанут друг друга уважать.

60

Re: Вопросы по сборке колонны

1.5 мм