|
Форум самогонщиков, винокуров, виноделов, пивоваров, бондарей и очень хороших людей |
с 61 по 80 из 89
не вижу объективных минусов
Элементы отбора жидкой фракции внутри колонны стоят на пути прохождения пара к дефлегматору, создавая заужение. Может являться причиной нестабильности. И.Н. когда-то писАл, что именно вынос "в сторону" узла отбора в "стабильной колонне" (классика на этом форуме) способствует стабилизации процессов в ней.
UralEk, согласен, но на таком диаметре, мне кажется это не критично. Тем более чистого спирта никто не обещал. Мне эта конструкция теоретически интересна как невысокая производительная альтернаива БК. Интересно, как она себя при приближении хвостов вести будет.
Думал-думал, и понял, что отбор скорее всего жидкостный,
Не, паром... просто краном регулируется сколько пара пройдет в холодильник. Атмосферу только надо обязательно ставить. Старенькая конструкция. Будет работать относительно стабильно только при очень плавных движениях оператора.
высота 50 см.
Маловато... и контроля визуального ноль.
Я так понял, что конструкция с дефом над паровым отбором все таки имеет место быть (но не в данном варианте, там точно нет холодильника- видео смотрел). Мучал сейчас калькулятор РК, понял что на крепость продукта (не ректификат) больше влияет высота, чем ФЧ, при малых высотах- до полметра насадочной части. Интересует не крепость сама по себе, а стабильность, разделительная способность, производительность и потери. Допустим я не ограничен в средствах, и могу позволить себе прикупить ту же 50 мм трубу, но мой потолок 60 см по высоте над кубом. Теоретически имея такую трубу, я могу задирать нагрев и охлаждение до неприличных значений, увеличивая ФЧ. Но на такой высоте ФЧ 2-3 это почти тоже, что и ФЧ 8, значит можно сказать, что для небольших высот, высота = разделение, диаметр = максимальная производительность. (как и для больших, но там ФЧ более важно). Правильно рассуждаю?
Не понятно, как увеличение диаметра, нагрева и охлаждения скажется на поведении хвостов. По идее на такой колонне легко получить бОльший температурный градиент, чем на колонне маленького диаметра (и чем на нескольких колоннах маленького диаметра одновременно, с равной суммарной производительностью). Какие есть мысли на этот счет?
Просто почитываю американские форумы, у них меньше двух дюймов вообще аппаратов нет.
Какие есть мысли на этот счет?
Я не всю логику рассуждений уловил. ИМХО чем больше диаметр царги, тем больше производительность. Но, чем больше диаметр царги тем выше становится одна ТТ, поэтому на больших диаметрах колонны (промышленные) с физическими тарелками, а не насадочные. Для отбора голов нужно хорошее разделение и большое количество ТТ и соответственно ФЧ. Для отбора тела достаточно ФЧ 4-5, а хвосты отсекаются при меньшем ФЧ.
Американцы "добывают" в основном вискарь, если я правильно понял. А по вискарю и требования по примесям самые низкие)))
ИМХО чем больше диаметр царги, тем больше производительность
Согласен.
Но, чем больше диаметр царги тем выше становится одна ТТ
Согласен, но это справедливо при работе на пределе возможностей царги (предзахлеб). При мощности нагрева меньшей, чем максимально допустимая, ТТ на большем диаметре получается меньшей высоты (по калькулятору)
Для отбора голов нужно хорошее разделение и большое количество ТТ и соответственно ФЧ.
Согласен, на колонне с большим диаметром можно обеспечить бОльшее ФЧ без захлеба. Насчет ТТ не очень ясно, ибо переохлаждение флегмы тоже возможно.
хвосты отсекаются при меньшем ФЧ.
Не очень понял.
в основном вискарь
Я ж все о своем ) Понятно, что не получится на полметровом толстом огрызке поиметь ректификат.
Не очень понял.
Чем легче фракция тем большее ФЧ нужно обеспечить, чтобы ее выделить. Для голов ФЧ максимально. Для хвостов достаточно в два или три раза возврат больше делать чем отбор и они будут оставаться в кубе.
ТТ на большем диаметре получается меньшей высоты (по калькулятору)
В калькулятор не смотрел. написал то, что в памяти отложилось из статей Ивана, может чего забыл, сейчас полезу в букварь)))
Не очень понял.
Теперь понял
что в памяти отложилось
Ну да, у меня также отложилось. Но наши колонны заточены под работу на пределе. Как я понимаю- больше диаметр- больше мощность- активней "движуха" в колонне (выше скорость пара)- "длиннее" ТТ. Если убрать аргумент "больше мощность", должна снизиться скорость пара. Процесс массообмена должен происходить на более короткой дистанции, с теплообменом пока не понял. Но инфа не 100% 
Чем легче фракция тем большее ФЧ нужно обеспечить
Выходит, если например отбираем одну каплю, а возвращаем пять капель - ФЧ равно 5. Для отбора голов надо делать предзахлёб, заполнив возврат. Для отбора тела можно предзахлёб и убрать?
Для отбора голов надо делать предзахлёб, заполнив возврат. Для отбора тела можно предзахлёб и убрать?
Не все так просто, головы еще нужно из общего объема куба в колонну выгнать и там разобрать по фракциям. Температуры кипения чистого вещества из головной группы очень близкие. На хроматограмме пики ЭАФ прямо друг за другом идут. В хвостах пики по основным веществам уже минуты разделяют. Но точно лучше у Ивана спрашивать, я на уровне "ощущений" понимаю.
головы еще нужно из общего объема куба в колонну выгнать и там разобрать по фракциям.
Значит, по идее, нужно дать колонне работать на себя столько времени, чтобы весь расчётный отбираемый объём голов и подголовников хотя бы один раз совершил цикл испарение-конденсация и прошёл через возврат в царгу.
Процесс массообмена должен происходить на более короткой дистанции, с теплообменом пока не понял.
Процесс будет происходить на большей площади, значит и флегмы больше нужно. Но одна ТТ физически равна одной перегонке смеси. Т.е. пользуясь кривой равновесия фаз можно посчитать количество физических перегонок произошедших в колонне, зная начальное процентное содержание АС и конечное АС. Конечно с погрешностью небольшой,т.к. у нас смесь сложнее, а не чистый спирт и вода. Поэтому при спирте примерно в 90-92% АС мы получаем всего три или четыре ступени ( зависит от начального процентного содержания спирта). На короткой колонне получить чистый спирт сложнее, ей высоты не хватает, чтобы ТТ поместились, из-за этого и отбор делают малым, чтобы укоротить ТТ.
Если по своим требованиям нас устраивает спирт 92-93%, то мы понимаем, что чистоты там не получится, примеси (головы и хвосты) размажутся и будут присутствовать. все зависит от поставленных задач.
Значит, по идее, нужно дать колонне работать на себя столько времени, чтобы весь расчётный отбираемый объём голов и подголовников хотя бы один раз совершил цикл испарение-конденсация и прошёл через возврат в царгу
Примерно так устроен принцип периодического отбора голов, о котором писал ИВАН. Стабилизируем колонну, температура не меняется, отбор голов клапаном в размере объема "стакана отбора". Срыв стабилизации, подгоняются новая порция ЭАФ, занимает стакан отбора, температура стабильна, но на чуточку выше предыдущей, опять быстрый отбор и т.д. Если несколько раз температура не меняется, значит подошел спирт.
PS. ИМХО в конструкциях без "стакана отбора" такой метод отбирает вместе с головами много спирта.
нужно дать колонне работать на себя столько времени, чтобы весь расчётный отбираемый объём голов и подголовников хотя бы один раз совершил цикл испарение-конденсация
Мне кажется, не совсем. Нужно дать поработать на себя, чтоб заполнить царгу парами, прогреть ее, и дать возможности установиться постоянному движению пара вверх, а жидкости вниз. Т.е. движение с точки зрения физики есть -на жидкость действует сила тяжести, пар поднимается от горячего к холодному, но с точки зрения химии разные вещества находятся на разных "полках", тарелках, высоте... Открывая отбор, мы начинаем весь этот столб потихоньку двигать вверх.
всего три или четыре ступени
Да, на такой высоте больше не лезет, но мы получаем возможность отбирать быстро, т.к. объем этих ступений большой. На колонне малого диаметра получим те же ступени на такой высоте, но отбор медленный.
Если по своим требованиям нас устраивает спирт 92-93%
Я ж все о своем ) Понятно, что не получится на полметровом толстом огрызке поиметь ректификат.
Ищу золотую середину между высотой, качеством, вкусо-ароматикой и простотой. Короче, на елку влезть, и ж..пу не ободрать.
Есть еще одна фантастическая мыслишка. Паровой отбор же по идее сам уменьшается при уменьшении количества спирта в кубе, т.е. в идеальных условиях колонна с паровым отбором может сама рубить хвост.
Не знаю, зачем мне это надо? Но тема навеяла, что на моем комплекте реализуется паровой отбор достаточно просто. Вот использовал старые фотки для пояснений.
Получается, что на первом этапе использую РК для отбора голов.Отбор веду по запаху, растирая в руках.
Второй этап. Подаю воду в свой удлинитель царги, он же дефлегматор БК. Возврат флегмы из РК перекрываю карцангом (медицинский зажим). Кран открываю на полную. Выхожу на режим отбора по пару, грубо говоря работа БК.
Третий этап. Судя по изменению температуры пара после дефлегматора БК перед дефлегматором РК, перехожу обратно на работу РК, подачу воды на дефлегматор БК прекращаю, карцанг снимаю. Остатки добираю на РК.
al, можно по-другому. Прямо под термометром врезать еще одну трубку, на нее кран. Закрываем жидкостный, открываем паровой. Возврат остается как был. Это ИН где-то предлагал. Можно еще изощренней- через ТСА отбирать, регулируя как БК ) Но это лучше на вертикальном дефе. Хочу саморегулирующийся аппарат с паровым отбором. Буду рисовать.
Ищу золотую середину между высотой, качеством, вкусо-ароматикой и простотой
Собери как у всех, только с разъемной царгой... 50-80 см высоты (35-50мм) + 3 мочалки = прекрасный дистиллят при хорошей скорости отбора ... но чистый спирт уже придется или царгой большей добывать или зажиманием отбора (довольно значительным в сравнение с отбором ароматного дистиллята)
Или сделай как у al,
можно по-другому
То, что я нарисовал мне делать ничего не надо, уже все сделано. Остается достать из рыболовных снастей карцанг и все. А нет, еще независимо воду подать на деф БК.
Иван, у меня сейчас так и есть (75см), только медленней, т.к диаметр 28мм. Но аппарат закончен, режимы понятны, ремонт доделал доделал- надо руки и голову чем-то для души занять )
Иван, перечитывал форум, случайно наткнулся, появились вопросы.
50-80 см высоты (35-50мм) + 3 мочалки = прекрасный дистиллят при хорошей скорости отбора ...
Есть какой-нибудь ориентир по % содержанию, применительно к "прекрасному" дистилляту, или по скорости отбора? Последний раз отбирал на 5 мочалках, правда они жиденькие, по 10 руб., получалось 91% при отборе тонкой струйкой, ФЧ около 1, и 93% на второй половине, каплями. В хвост не лез. Мощность 2,5 кВт на газу, труба 28мм.
Есть какой-нибудь ориентир по % содержанию, применительно к "прекрасному" дистилляту, или по скорости отбора?
Давно форум не читал? 
с 61 по 80 из 89
