421 Ответ от Nikolai44 (2023-01-20 15:45:59 отредактировано )

  • Nikolai44
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Программно-аппаратный комплекс управления ректификационной колонной.

kvic ©:

Откуда инфа, если не секрет?
Она же позиционируется как ИОН, откуда зверские шумы?

Из жизненного опыта. По работе в одном из приборов пока кондюк не повесили пила болталась приличная.

kvic ©:

На одной и той же плате?
Вероятнее тогда косяк в 328. 
Насчет паразитного контура надо подумать...

Плата одна и та же, ардуинки разные 328.

kvic ©:

Не, неудобно. 
Давай самостоятельно, код открыт. 

Жаль.. я в программировании не силен.

kvic ©:

На одной и той же плате?
Вероятнее тогда косяк в 328. 
Насчет паразитного контура надо подумать...

Полигоны - это хорошо, но я бы соединение нейтрали сети и полигона общего сделал только в одном месте, у источника 220-5 и убрал бы соединение разъема на симистор с полигоном и общим.

422 Ответ от kvic

  • kvic
  • kvic
  • Профессионал
  • Онлайн

Re: Программно-аппаратный комплекс управления ректификационной колонной.

Nikolai44 ©:

Жаль.. я в программировании не силен.

Поясни, зачем нужен гистерезис по температуре?
Может я чего не догоняю?

Nikolai44 ©:

убрал бы соединение разъема на симистор с полигоном и общим.

Так это основная точка подключения слаботочных цепей к сильноточным.
С неё берётся питание регулятора и информация о состоянии входа/выхода.
Ну и до кучи сигнал управления симистором там же.
1-Фаза,2-Выход,3-управление симистором,4-Нейтраль.
Симистор к сети должен подключаться самостоятельно, толстыми проводами.
Через этот разъём большие токи идти не должны.
С полигоном, возможно, ты прав.
Предлагаешь его убрать, развести только шину общего на стороне деталей?

РК 35х1600

423 Ответ от JohnJohnov

  • JohnJohnov
  • JohnJohnov
  • Винолюб
  • Оффлайн

Re: Программно-аппаратный комплекс управления ректификационной колонной.

wady1 ©:

Установлен редуктор давления воды

Как редуктор себя показал?

С уважением, <дата, подпись>, отвечайте нам, а то...
РК 28/1500
Простой стабилизированный регулятор

424 Ответ от wady1

  • wady1
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Программно-аппаратный комплекс управления ректификационной колонной.

JohnJohnov ©:

Как редуктор себя показал?

А фиг его знает. Он остался с времен отбора по пару, когда для дефлегматора было важно стабильное давление воды. Выставил минимальное давление 1.2 Атм. Вроде течет равномерно, температуру выходящей воды термометром никогда не измерял, ориентировался по "..о, тепленькая пошла" :)

425 Ответ от Saks (2023-01-20 19:28:53 отредактировано Saks)

  • Saks
  • Saks
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Программно-аппаратный комплекс управления ректификационной колонной.

SLOG ©:

настройки блютусного ком порта правильные выставляете?

Да вроде все правильно. Хотя сомнения есть. Но свисток буду покупать

Успех-это умение двигаться от неудачи к неудаче, не теряя энтузиазма.

426 Ответ от Nikolai44 (2023-01-21 09:01:49 отредактировано Nikolai44)

  • Nikolai44
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Программно-аппаратный комплекс управления ректификационной колонной.

kvic ©:

Поясни, зачем нужен гистерезис по температуре?
Может я чего не догоняю?

Для старт-стопа, чтобы не по времени восстанавливать отбор, а по температуре. обычно рекомендуют 0,2 градуса для автоматики.

kvic ©:

Так это основная точка подключения слаботочных цепей к сильноточным.
С неё берётся питание регулятора и информация о состоянии входа/выхода.
Ну и до кучи сигнал управления симистором там же.
1-Фаза,2-Выход,3-управление симистором,4-Нейтраль.
Симистор к сети должен подключаться самостоятельно, толстыми проводами.
Через этот разъём большие токи идти не должны.
С полигоном, возможно, ты...

Про симистор все правильно. Ты меня не понял немного. Основной и опорной точкой, по моему мнению и опыту, должна быть точка выхода источника 220-5. 4-нейтраль от разъема идет на вход220-5, не цепляяясь на полигон, далее на - 220-5 и уже там соединяется с полигоном. А полигон нужно оставить и под ардуинкой  положить электролит, там место есть. Но это мое видение. Я думаю, что мои свихи из-за этого. Плату кромсать не хотелось и отделался электролитом. То, что писал про контроллер и 328, возможно тоже с питанием связано. Электролит там далековато стоит от ардуинки.
Еще заметил интересную вещь. Железо на столе, нагрузка лампочка, вольтметр APPA72? TRMS по честному. резистором выставлено соответствие. Включаем и начинаем подниматься снизу по напряжению. APPA вольт до 120 стабильно показывает меньшие значения, чем на дисплее. Далее- соответствие. Спускаемся вниз - все соответствует и уже при увеличении тоже. Выключаем - включаем - история повторяется. Не страшно, но как то так

427 Ответ от wady1

  • wady1
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Программно-аппаратный комплекс управления ректификационной колонной.

Nikolai44 ©:

Для старт-стопа, чтобы не по времени восстанавливать отбор, а по температуре. обычно рекомендуют 0,2 градуса для автоматики.

Я понимаю логику работы так: Стабилизировали вы колонну, начали отбор тела. на датчике в 2/3 колонне выставили температуру сработки  на 0.2 градуса выше текущей стабильной. Как только она поднялась до этого значения, сработал стоп, насос замер, отбор прекратился, система оповестила оператора. Потом как только температура вернется к прежнему значению, насос подождет некоторое время (максимально 20 сек.) и снова начнет отбор. За это время можно уменьшить скорость отбора например. Единственное, на мой взгляд, 20 секунд маловато. Можно было увеличить возможность настройки, скажем минут до 2.

428 Ответ от Лёха 73

  • Лёха 73
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Программно-аппаратный комплекс управления ректификационной колонной.

wady1, Приветствую Всех. Вот сегодня работая на колонне с автоматикой датчик на 2/3 колонны "у меня клапан на отборе вместо крана с шим управлением"
После повышения тем-ры на 0,1 *С  клапан остановил отбор. В ручную в другую тару отобрал ещё 250 мл до повышения по пару на 0,2*С  При этом тем-ра на 2/3 поднялась до 89*С отбор на этом закончил.
Наша форумная колонна выбирает практически всё при правильной настройки. Последние 250мл отобранные вручную отправлю на следующую перегонку.
  Всё прекрасно работает.

429 Ответ от Kamram

  • Kamram
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Программно-аппаратный комплекс управления ректификационной колонной.

wady1 ©:

Единственное, на мой взгляд, 20 секунд маловато. Можно было увеличить возможность настройки, скажем минут до 2.

Приветствую. Выставляй любое время. У меня аж 380 секунд выставлено. Температура гарантированно успевает вернуться в заданные значения.

Куб 25 л, Тэн 2,5 кВт. Колонна 1,5 дюйма,  Насадка мочалки- нержа 1300 мм.

430 Ответ от Nikolai44

  • Nikolai44
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Программно-аппаратный комплекс управления ректификационной колонной.

wady1 ©:

Я понимаю логику работы так: Стабилизировали вы колонну, начали отбор тела. на датчике в 2/3 колонне выставили температуру сработки  на 0.2 градуса выше текущей стабильной. Как только она поднялась до этого значения, сработал стоп, насос замер, отбор прекратился, система оповестила оператора. Потом как только температура вернется к прежнему значению, насос подождет некоторое время (максимально 20...

Все правильно понимаем, только датчик у меня 25 см от низа при метровой колонне. Вот эти 0,2 градуса и есть гистерезис (некоторые 0,3 делают). Пока колонна возвращаетя к ПРЕЖНЕЙ температуре, проходит время и оно будет разным в зависимости от остатка спирта в кубе. Колонна инерционная и правильнее по температуре, мое мнение

431 Ответ от kvic (2023-01-22 13:21:17 отредактировано kvic)

  • kvic
  • kvic
  • Профессионал
  • Онлайн

Re: Программно-аппаратный комплекс управления ректификационной колонной.

Nikolai44 ©:

колонна возвращаетя к ПРЕЖНЕЙ температуре, проходит время и оно будет разным

Так включение насоса происходит с задержкой уже ПОСЛЕ возврата к ПРЕЖНЕЙ температуре.
Разве этого не достаточно?
Можно увеличить это время, конечно, только есть ли смысл?
Если колонна уже вернулась к прежней температуре, чего ждать то?
Колонна инерционна, датчик тоже.
Явно уже всё устаканилось.
---
Если сделать гистерезис, то есть шанс, что насос уже никогда не включится.
Ну, например.
Работала колонна работала.
Несколько часов, температура держалась стабильно на некотором значении.
И вот количества спирта в кубе уже недостаточно для поддержание установившегося градиента.
Градиент начал смещаться вверх. (где-то на форуме на эту тему графики были)
Датчик это усёк и остановил отбор.
Градиент сполз обратно, отбор включился.
Если сделаем гистерезис, то отбор должен будет включиться при температуре ниже температуры выключения.
А она оказывается должна быть ниже той, которая возможна.
Спирт ниоткуда в кубе не возьмется, градиент ниже того, что было несколько часов не опустится.
И всё, больше ничего в отбор не попадёт.
Если только не изменить режим работы колонны.

Nikolai44 ©:

датчик у меня 25 см от низа при метровой колонне.

Переверни колонну вверх ногами.  :)

РК 35х1600

432 Ответ от Nikolai44 (2023-01-22 18:02:50 отредактировано )

  • Nikolai44
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Программно-аппаратный комплекс управления ректификационной колонной.

kvic ©:

Переверни колонну вверх ногами. 

На.. зачем? Это его нормальное местоположение.

kvic ©:

Если сделать гистерезис, то есть шанс, что насос уже никогда не включится.
Ну, например.
Работала колонна работала.
Несколько часов, температура держалась стабильно на некотором значении.
И вот количества спирта в кубе уже недостаточно для поддержание установившегося градиента.
Градиент начал смещаться вверх. (где-то на форуме на эту тему графики были)
Датчик это усёк и остановил отбор.
Градиент...

Меня не понимают. Есть порог. Порог это +0,2 от стабильной температуры.Выключились. Включиться должны когда температура вернется к точке стабилизации. Гистерезис это темп. порога минус темп. стабилизации. Как то так.

Датчик температуры в колонне ставится на высоте 25 см от низа насадки, примерно. Это классика. Тогда гарантированно понимается когда начнут подходить хвосты

433 Ответ от SLOG

  • SLOG
  • SLOG
  • В отпуске
  • Оффлайн

Re: Программно-аппаратный комплекс управления ректификационной колонной.

Nikolai44 ©:

Датчик температуры в колонне ставится на высоте 25 см от низа насадки

Однако, в этом вопросе наши постулаты несколько отличаются от данной теории :). Датчик на царге даже называется так, что бы было понятно на какой высоте он установлен: а именно -  2/3 (две трети).

434 Ответ от wady1

  • wady1
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Программно-аппаратный комплекс управления ректификационной колонной.

Kamram ©:

Выставляй любое время. У меня аж 380 секунд выставлено.

Это как? В настройках датчиков время включения и время выключения изменяется только от 0 до 20 секунд *DONT_KNOW*

Nikolai44 ©:

Порог это +0,2 от стабильной температуры.Выключились. Включиться должны когда температура вернется к точке стабилизации.

Ну так здесь и реализовано. Попробуй настрой температуру срабатывания на 30 градусов, датчик зажми в руке.  Стоп сработает с задержкой выставленной в настройках. Положи датчик на стол, и увидешь что будет пищать пока температура не понизится ниже 30 градусов, и еще некоторое время опять же выставленное в настройках

435 Ответ от Nikolai44

  • Nikolai44
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Программно-аппаратный комплекс управления ректификационной колонной.

SLOG ©:

Однако, в этом вопросе наши постулаты несколько отличаются от данной теории . Датчик на царге даже называется так, что бы было понятно на какой высоте он установлен: а именно -  2/3 (две трети)

И что мы там поймаем? Хвосты уже подошли к узлу отбора. А когда ниже - хвосты начинают движение вверх. Надеюсь, это не вызывает спора?

436 Ответ от kvic (2023-01-22 19:41:21 отредактировано )

  • kvic
  • kvic
  • Профессионал
  • Онлайн

Re: Программно-аппаратный комплекс управления ректификационной колонной.

Nikolai44 ©:

Меня не понимают. Есть порог. Порог это +0,2 от стабильной температуры.

Понимают.  *YES*
Пытаются выяснить почему так, а не иначе.

Nikolai44 ©:

Датчик температуры в колонне ставится на высоте 25 см от низа насадки, примерно.

При таком раскладе, возможно в таком алгоритме есть смысл.

Nikolai44 ©:

Это классика.

Здесь классика 2/3 колонны.  :D

Nikolai44 ©:

И что мы там поймаем?

Всё отлично ловится.
Попробуй.

РК 35х1600

437 Ответ от Nikolai44 (2023-01-22 19:46:42 отредактировано )

  • Nikolai44
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Программно-аппаратный комплекс управления ректификационной колонной.

Я не хочу спорить. У каждого свое мнение. Я спросил возможность - мне ответили. Я принял ответ. дальше буду думать. Еще один момент. Мощность вычислять умеют все. А нельзя ли в регуляторе сделать индикацию выходной мощности? Задаем номинальную мощность тэна и на основе этого выводим установленную и поддерживаемую мощность. Вариантов тэнов немного и, я думаю, моно. Это, опять, только предложение для удобства.

kvic ©:

Всё отлично ловится.
Попробуй.

Я поймаю уже подход хвостов. Это, примерно, то же,что контролировать температуру в узле отбора. Не хочу. Мне нравится мой вариант, низ колонны. Уверяю, результат отменный.

438 Ответ от kvic (2023-01-22 19:53:14 отредактировано )

  • kvic
  • kvic
  • Профессионал
  • Онлайн

Re: Программно-аппаратный комплекс управления ректификационной колонной.

Nikolai44 ©:

У каждого свое мнение.

Согласен.
Кстати, а что произойдёт, если управлять твоей колонной без гистерезиса?

Nikolai44 ©:

А нельзя ли в регуляторе сделать индикацию выходной мощности?

Можно сделать всё, что угодно.
Только тут камень преткновения таков:
-нет датчика тока;
-для каждой нагрузки надо переключать номинальную мощность;
-непонятно как эту мощность вводить.
---
Можно, конечно, в процентах от максимальной осуществлять регулировку и индикацию.
Но удобно ли?

Nikolai44 ©:

Мне нравится мой вариант, низ колонны.

А какой у тебя критерий остановки отбора в таком варианте?

РК 35х1600

439 Ответ от wady1

  • wady1
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Программно-аппаратный комплекс управления ректификационной колонной.

Nikolai44 ©:

Мощность вычислять умеют все.

Насколько помню, в программе (что на компе) выводится мощность, или я ошибаюсь?

440 Ответ от kvic

  • kvic
  • kvic
  • Профессионал
  • Онлайн

Re: Программно-аппаратный комплекс управления ректификационной колонной.

wady1 ©:

программе (что на компе) выводится мощность, или я ошибаюсь?

Выводится.
Только там она вычисляемая для информации, без возможности управления по ней.

РК 35х1600