161

Re: Моя РК 28/1500 или первый шаг от метанола к эталону.

Likhoslav ©:

Однокапельный стакан - показывает сиюмоментный состав флегмы.

Чем это плохо? И чем хорошо -

Likhoslav ©:

Состав жидкости в стакане не полностью эквивалентен капающему с димрота, а представляет собой усредненное нечто

Категоричность - признак ограниченности

162 (2021-11-25 21:39:58 отредактировано daminalp)

Re: Моя РК 28/1500 или первый шаг от метанола к эталону.

Косой ©:

Likhoslav ©:
Однокапельный стакан - показывает сиюмоментный состав флегмы.

Чем это плохо? И чем хорошо -

Ничего плохого в этом я не вижу. Наоборот, процесс идет, более легколетучие компоненты  поступают в процессе ТМО в голову и значит, состав смеси в стакане отбора становится все лучше и лучше. И в какой-то момент времени мы отбираем часть этой улучшенной смеси в отбор и ....радуемся.

Качество - всё! Количество-ничто!

163 (2021-11-25 22:15:58 отредактировано Косой)

Re: Моя РК 28/1500 или первый шаг от метанола к эталону.

daminalp, в моем вопросе явно звучит, что рассматривается ситуация, когда мы убрали сепаратор. Вы третий раз мне отвечаете, что сепаратор это хорошо. Я не спорю. Но этот ответ не имеет отношения к моему вопросу :)

Категоричность - признак ограниченности

164 (2021-11-25 22:23:08 отредактировано daminalp)

Re: Моя РК 28/1500 или первый шаг от метанола к эталону.

Косой ©:

daminalp, в моем вопросе явно звучит, что рассматривается ситуация, когда мы убрали сепаратор. Ты третий раз мне отвечаешь, что сепаратор это хорошо. Я не спорю. Но твой ответ не имеет отношения к моему вопросу

Рассмотрим ситуацию без сепаратора.
  Пар попадает в голову, конденсируется и мгновенно уходит в отбор. То есть весь конденсат уходит в отбор? Или все-таки часть конденсата? Непонятно где будет храниться часть неотобранного конденсата?
Ведь не можете же вы настроить аппарат так, что в какой-то момент времени будет вырабатываться именно 1 капля конденсата, которую вы намерены отобрать. Значит в любом случае нужен некий объем, в котором будет скапливаться излишек конденсата.
  Или перелив конденсата организован так, что в стакане совсем пусто и всякая капля или уходит в отбор или стекает в царгу.  Тогда как будет идти процесс ТМО?
  Есть и другой вариант когда конденсата много и он не скапливается в стакане отбора и весь немедленно уходит в царгу. И вы отбираете по желанию столько сколько хотите. Можно наверное и так, но тогда если вы захотите отобрать тонко ту или иную фракцию, то не сможете этого сделать, потому что не будет банально места где накопится эта фракция. ИМХО

Качество - всё! Количество-ничто!

165

Re: Моя РК 28/1500 или первый шаг от метанола к эталону.

daminalp, перечитайте пожалуйста мой вопрос, и не торопитесь с ответом. Давайте подождем ответа от al.

Категоричность - признак ограниченности

166

Re: Моя РК 28/1500 или первый шаг от метанола к эталону.

Косой, в конструкциях, где нет стакана отбора, фракция концентрируется в верхней части насадки царги. Но она не позволяет сделать её концентрированной. Это будет размазанная фракция. Вроде все понятно, или так и не можешь понять? Я вообще всегда говорю, что пусть каждый радуется тому, что у него есть . Лишь бы нравилось.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

167

Re: Моя РК 28/1500 или первый шаг от метанола к эталону.

al ©:

каждый радуется тому, что у него есть . Лишь бы нравилось.

Если говорить начистоту - то на этом форуме это как большая новость. Обычно сразу банят, как продаванов или за введение форумчан в большое заблуждение.

Электроника: TM, TMAS, TM WEB
РК: 0.8 - 1.5м царга, 3 звена (2" нерж.) + 2 диоптра. Насадка мочалки. Димрот 5м (6мм). Куб 15л (тэн 2.8 квт).
Дистиллятор: 0.8м царга 42мм медь, доохладители 70см 1/2" в 3/4". Куб 36л (индукция 3квт).

168

Re: Моя РК 28/1500 или первый шаг от метанола к эталону.

al ©:

Это будет размазанная фракция

Значит менее чистая. Значит без стакана отбора разделяющая способность колонны ниже. Так?

169

Re: Моя РК 28/1500 или первый шаг от метанола к эталону.

st, нет. Разделяющая способность определяется всей колонной. На этой колонне можно выделить "кусочки" с концентрированными примесями. Без стакана этого сделать нельзя. Плюс к этому есть возможность точно отслеживать температуру пара, ещё стакан помогает убрать "пилу" на термометра.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

170 (2021-11-26 10:33:14 отредактировано Косой)

Re: Моя РК 28/1500 или первый шаг от метанола к эталону.

al ©:

или так и не можешь понять?

Именно поэтому и задаю вопросы.

st ©:

без стакана отбора разделяющая способность колонны ниже. Так?

Из ответа al получается, что так, или я что-то опять не понял?

al ©:

фракция концентрируется в верхней части насадки царги. Но она не позволяет сделать её концентрированной.

Концентрируется что и за счет чего, если выше был ответ, что на стабильно работающей колонне капля, падающая с димрота равна по хим. составу тому, что упадет в стакан.
Если мы сделаем стакан объемом 10 мл. - это будет работать? А если 1 мл.?

al ©:

ещё стакан помогает убрать "пилу" на термометра.

Мне казалось, что пилу помогает убрать отвод димрота в бок. За счет этого исключается контакт термометра с холодной флегмой и уменьшается ее влияние на пар, долетающий до термометра. А как в этом процессе участвует стакан?

Категоричность - признак ограниченности

171 (2021-11-26 11:03:03 отредактировано JohnJohnov)

Re: Моя РК 28/1500 или первый шаг от метанола к эталону.

al ©:

В сепараторе "прилипнет" еще капля НК и состав не изменится. Без сепаратора так и будет бурлить флегма и микропримеси бултыхаться вверху насадки, постоянно взаимодействуя друг с другом.

al ©:

в конструкциях, где нет стакана отбора, фракция концентрируется в верхней части насадки царги. Но она не позволяет сделать её концентрированной. Это будет размазанная фракция.

Допустим в колонне без сепаратора мы уже отобрали столько НК (точнее преимущественно НК) , что в голову, а значит и в отбор, начала залетать и СК. СК конденсируется и возвращается в царгу в той же концентрации, что и влетала. В отбор идет в той же концентрации.
В колонне с сепаратором этот момент наступает раньше, поскольку значительная часть НК сконцентрирована в сепараторе в жидком виде. СК попадает в сепаратор, перемешивается с НК и возвращается в царгу и идет в отбор в концентрации на порядок меньшей, чем прилетало в голову. Но у нас и в отборе НК меньше на объем сепаратора. Пока весь сепаратор сольём - получим ту же концентрацию СК в отборе.
Где ошибка в моих рассуждениях?

Косой ©:

равна по хим. составу тому, что упадет в стакан.

Но не равна тому, что вернется в царгу.

С уважением, <дата, подпись>, отвечайте нам, а то...
Моя РК 28/1500

172 (2021-11-26 15:25:10 отредактировано st)

Re: Моя РК 28/1500 или первый шаг от метанола к эталону.

Косой ©:

или я что-то опять не понял?

Много кто не понимает, поэтому этот вопрос с определённой периодичностью и всплывает. Нет конкретики.
al, у меня диссонанс. Разделяющая способность та же, но фракции разные. Как это?

al ©:

На этой колонне можно выделить "кусочки" с концентрированными примесями

Что мне мешает выделить концентрированную примесь без стакана отбора? Пар вылетел из куба, "пробежался" по тарелкам, разделился? причём степень разделения одинаковая, что со стаканом, что без и сконденсировался. Часть конденсата забрали остальное вернули. Пошла следующая порция пара и так далее... В чём принципиальное отличие?

al ©:

есть возможность точно отслеживать температуру пара

Без стакана тоже можно точно отслеживать эту температуру. Конструктивно будет всё тоже самое, только трубка возврата будет располагаться у самого дна.

al ©:

стакан помогает убрать "пилу" на термометра

Это меня меньше всего интересует. Давай попробуем разобраться с разделением и фракциями. Есть у меня ещё одна мысль в качестве примера, но об этом чуть позже.

JohnJohnov, у меня просьба, давай вместо НК, СК применять слова "лёгкие" и "тяжёлые" фракции или примеси, мне кажется так будет проще для восприятия.

173 (2021-11-26 11:21:49 отредактировано Косой)

Re: Моя РК 28/1500 или первый шаг от метанола к эталону.

JohnJohnov ©:

Но не равна тому, что вернется в царгу.

Это понятно. И в этом есть плюс стакана - он увеличивает время реакции на пролет хвостов. Т. е. если хвосты полезли, и это уже видно по температуре в голове, в отборе их еще не большая концентрация.
Но в этом же его минус. Если, допустим, есть понимание (у меня его нет), в какой момент отобрать конкретную фракцию, буфер это сделать мешает за счет смешивания с предыдущей и/или последующей фракцией.
Другого влияния на процесс я не понимаю.

Для себя, наверное, на  этом вопрос закрою. Так как я не понимаю, в какой момент отбирать нужную фракцию (речь не о грубом - головы/подголовники/тело/предхвостье/хвосты, а о более точном разделении), для меня польза стакана понятна - дополнительная страховка от хвостов.

Категоричность - признак ограниченности

174 (2021-11-26 11:35:37 отредактировано JohnJohnov)

Re: Моя РК 28/1500 или первый шаг от метанола к эталону.

Косой ©:

Т. е. если хвосты полезли, и это уже видно по температуре в голове, в отборе их еще не большая концентрация.

Если хвосты видны по температуре в голове - в отборе их уже в достатке.

st ©:

давай вместо НК, СК применять слова "лёгкие" и "тяжёлые" фракции или примеси, мне кажется так будет проще для восприятия.

Мне тоже всё время хочется чтобы нижекипящая была и в царге ниже. :)
Но так правильнее с точки зрения физики. По Стабникову тыкскыть. "Легкие"/"тяжелые" - не совсем то, мы же их различаем относительно этанола, а относительно друг друга две "тяжелые" не различить, к примеру. А тот же этанол относительно метанола - вышекипящий, а относительно изиков - нижекипящий. Но это моя точка зрения.

UPD. С этанолом пример не очень получился. Метанол - нижекипящий относительно этанола, а относительно ацетона (или чего там первым улетает)  - вышекипящий.

С уважением, <дата, подпись>, отвечайте нам, а то...
Моя РК 28/1500

175

Re: Моя РК 28/1500 или первый шаг от метанола к эталону.

JohnJohnov ©:

Мне тоже всё время хочется чтобы нижекипящая была и в царге ниже

Вот вот, именно из-за этого.

JohnJohnov ©:

этанол относительно метанола - вышекипящий, а относительно изиков - нижекипящий

Ты правильно заметил мы примеси сравниваем относительно этанола, сравнивать их между собой особого смысла я не вижу.
Лёгкие - более летучие, имеют меньшую Т кипения, концентрируются вверху. Тяжёлые - менее летучие, имеют большую Т кипения, концентрируются внизу.  :)

176

Re: Моя РК 28/1500 или первый шаг от метанола к эталону.

JohnJohnov ©:

Если хвосты видны по температуре в голове - в отборе их уже в достатке.

Все зависит от объема стакана :.)

Можно ориентироваться на термометр в царге. Суть работы буфера от этого не меняется.

Категоричность - признак ограниченности

177

Re: Моя РК 28/1500 или первый шаг от метанола к эталону.

Голова кругом идет от разноголосицы. Не сразу человек поймет о чем речь. Лично я сразу понял бы если здесь говорили "легкокипящая", " тяжелокипящая" фракция. Тут сразу понятно, что легкокипящая фракция закипает быстрее и место занимает самое высокое в колонне, а тяжелокипящие компоненты закипают при более высокой температуре и в колонне занимают нижние этажи и ждут своей очереди. ИМХО

Качество - всё! Количество-ничто!

178 (2021-11-26 12:31:25 отредактировано JohnJohnov)

Re: Моя РК 28/1500 или первый шаг от метанола к эталону.

st ©:

Ты правильно заметил мы примеси сравниваем относительно этанола, сравнивать их между собой особого смысла я не вижу.
Лёгкие - более летучие, имеют меньшую Т кипения, концентрируются вверху. Тяжёлые - менее летучие, имеют большую Т кипения, концентрируются внизу.

Мы же сепаратор обсуждаем, а его смысл как раз в сепарировании 200+ примесей в микродолях.  :)
Лучше использовать терминологию устоявшуюся, общепринятую, имхо. Чтобы потом в башке не закипало при чтении теоретической литературы.
Нижекипящие ещё называют "легколетучими", вышекипящие - "труднолетучими". Давай тогда так: ЛЛК (легколетучий компонент)  и ТЛК (труднолетучий компонент).
И путаницы с самогонными "легкими/тяжелыми" не будет, и термины из учебника.

С уважением, <дата, подпись>, отвечайте нам, а то...
Моя РК 28/1500

179 (2021-11-26 12:31:33 отредактировано )

Re: Моя РК 28/1500 или первый шаг от метанола к эталону.

daminalp ©:

сразу понял бы если здесь говорили "легкокипящая", " тяжелокипящая" фракция

Можно и так, главное что бы не было "высококипящих" и "низкокоипящих", потому что воспринимается не как температура кипения, а как положение в колонне (выше/ниже).

JohnJohnov ©:

Давай тогда так: ЛЛК (легколетучий компонент)  и ТЛК (труднолетучий компонент)

Я согласен  :)

180

Re: Моя РК 28/1500 или первый шаг от метанола к эталону.

st,
*DRINK*
ждём веского слова от al  :[

С уважением, <дата, подпись>, отвечайте нам, а то...
Моя РК 28/1500