426

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Димон пишет:

Заполненная на треть трубка возврата.


...заполнена примерно на треть в диапазоне от 130 до 170 Вольт, т.е. от 47 до 80% (!) от захлебной мощности.

А я до сих пор так и не осознал как это выглядит...  %)
По сечению или по высоте ?
Откуда треть отсчитывать?  :[
Мне бы картинку посмотреть...

РК 35х1600

427 (2019-09-11 14:08:57 отредактировано )

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

kvic, а оно надо? В свете вышесказанного?

Бежит и ладно.

Я то свою меру отлично знаю, а вот вас... вас я давно наблюдаю. (с)

428

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Димон пишет:

Внизу может быть и турбуленция.

Вряд ли. Внизу меньше вещества крутится, в том же плейте можно посмотреть, насколько.

Димон пишет:

Откроем PlateCalс, забьем туда данные режима, и видим что в районе 9-10 тарелок (датчик 2/3) данные по температуре и расходу флегмы одинаковые. Все разделение происходит на нижних ТТ, запас по ТТ большой.

Плэйт разделяет идеальную смесь. Разница в температуре кипения этанола и воды больше 20С. А мы разделяем этанол еще и с другими веществами, имеющими более близкие температуры кипения.

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar

429

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Димон пишет:

а оно надо?

Не-а. Просто хотел уточнить как это выглядит.

Бежит и ладно.

Чем и руководствуюсь.

РК 35х1600

430

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Artem.SHitov, да, а может не быть. Я не знаю, и ничего не утверждаю.
Вторую половину поста вообще не понял, к чему она. Я вроде с этим и не спорил никогда, и кроме ориентира никак не использую.

Коллеги, если вы можете сказать: Димон, ты мудак, ты неправильно отбираешь сахарные  головы, вот твои такие-то и сякие-то ошибки - милости прошу высказаться.
Если же вы собираетесь в очередной раз зачем-то разъяснять азы, то прошу вас, не нужно. Пользы от этого нет никому.

Я то свою меру отлично знаю, а вот вас... вас я давно наблюдаю. (с)

431

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Alex bcn, хотел напомнить, что я в основном про определения говорил. А они важны только для того, что бы с друг другом на одном языке говорить, больше ни для чего они не нужны.
Что касается содержательной части

Alex bcn пишет:

Точка.

Ну точка, так точка.

С уважением, Олег Кузнецов.

432

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Kusnezov Oleg пишет:

количественную оценку режимов нашел

Видел такую. Посмотри формулу для расчёта. У меня с ней не срослось, была там какая-то заковырка. Напомни пожалуйста, что такое W и Wин? А то посреди города с книжками туго.  :D

433 (2019-09-11 17:00:23 отредактировано Kusnezov Oleg)

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

st, дык ин - это, наверное, инверсия, т.е. w / w ин  - отношения текущей скорости пара к скорости, при которой наступает инверсия.

st пишет:

Посмотри формулу для расчёта. У меня с ней не срослось

Да не важно, меня порядки интересовали. То есть указанное распределение по режимам не режет глаз, не является необычным для опытного читателя. Этого мне достаточно.

С уважением, Олег Кузнецов.

434

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Димон пишет:

Вторую половину поста вообще не понял, к чему она.

Исключительно чтобы читающие не решили что для полноценной ректификации сырца достаточно 10 ТТ, как показывает плейт.

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar

435

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Artem.SHitov, тут ведь как, плейт показывает распределение градиента (ну и остальных сопутствующих параметров) по заданным исходным данным.
Кол-во ТТ, ВЭТТ рассчитано мной из калькулятора ТТ.
Но 10 ТТ я тоже считаю, не хватит. 15-16 - уже норм.

Я то свою меру отлично знаю, а вот вас... вас я давно наблюдаю. (с)

436

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Димон пишет:

Основная причина – уход зависшей флегмы из верхней части колонны и как следствие – выравнивание там давления. Вторая – спуск градиента температур вниз по колонне, все-таки СС не идеальный. И вот когда дельта перестает уменьшаться, я прекращаю понижать подводимую мощность.

Т.е. у тебя получается практически та же полезная высота работающей царги. Грубо говоря царга полтора метра из них работает нижний метр.
Я же не допускаю переосушения верхней части насадки и у меня работают все 1,5 метра царги. Это может не улучшать разделения или улучшать незначительно. Но я убежден, что нельзя делать мощность минимальной. Головы, находясь в азеотропном состоянии с другими составляющими тупо должны попасть в колонну. И чем больше, тем лучше, значит мощность нужна. Еще нюанс , у нас все смеси сложные и ВЭТТ на разных уровнях царги получаются разной высоты.
Как всегда здесь нужен компромисс и каждый находит его для себя  сам. Но наиболее универсальный способ повысить качество спирта, это применять более высокую царгу. Это позволяет создать "запас прочности" и снижает влияние неоптимальных решений ( выбор насадки, режима и т.д.), кроме того очень повышается стабильность и простота в работе.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

437 (2019-09-11 19:33:40 отредактировано )

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

al, вот веришь-нет, я полностью с тобой согласен. Ни прибавить ни убавить. И ведь я об этом тоже писал, если внимательно прочитать мой первый пост.
Но если я добавлю мощи так, чтобы у меня была мокрая насадка в диоптре, то о каком пленочном режиме мы можем говорить? Не можем. Вот в чем дело.
Или "пленочный", или "добавлять мощи".
Ты же сам прекрасно понимаешь, что добавлять мощи тоже не айс для чистоты фракции. А мы ведь хотим голов отобрать побольше, да поменьше спирта потерять.
Так что правильно ты пишешь,

al пишет:

нужен компромисс и каждый находит его для себя  сам.

Но тогда давайте перестанем пудрить мозги людям и самим себе всякими терминами "головы отбираем в пленочном", "эффективность разделения" и т.п., которые каждый понимает вроде одинаково, а на практике со временем и с приходом достаточного количества опыта достигает компромиса и на этом успокаивается.

Относительно высоты царги. Мы все-таки рассматриваем реальные моменты. Рубить потолок к соседям не всегда приемлемо :D

Я то свою меру отлично знаю, а вот вас... вас я давно наблюдаю. (с)

438 (2019-09-11 21:05:52 отредактировано )

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Димон пишет:

до перелива флегмы через парорпровод

И что будет если флегма пройдёт через паропровод?

Димон пишет:

достоверно замечал, что как только перельешь через паропровод, спирт становится хуже.

Каким образом ты это заметил? На анализы сдавал?

Выпил воды- печень в шоке!

439 (2019-09-11 21:09:20 отредактировано )

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Аркаим, странный вопрос. Она окажется в стакане отбора.

Как заметил? По ареометру.

Я то свою меру отлично знаю, а вот вас... вас я давно наблюдаю. (с)

440

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Димон пишет:

во-первых, я не понял с какой именно формулировкой ты согласен

С общем практическим подходом, а не затаскиванием промышленности на кухню.

Димон пишет:

Во-вторых, не понял при чем тут сухо и ошпарится?

Сухо - это ниже плёнки, а ошпарится - это выше предзахлёба.

Димон пишет:

Я о 80% говорил в разрезе заполнения трубки возврата.

Вроде чётко написано про мощность:

Димон пишет:

от 130 до 170 Вольт, т.е. от 47 до 80% (!) от захлебной мощности.

Ок, значит я не так понял.

Димон пишет:

И в-третьих, все написанное мной о моей колонне. А поскольку она сделана полностью по стандартам форума и под стандартные потолки, то можно наверное говорить о 50-70% местного населения...

Можно говорить, а можно и нет, особенно если сравнивать 1.5 метра с плотной насадкой и метровую с минимальной. Ладно не об этом речь.

Kusnezov Oleg пишет:

А они важны только для того, что бы с друг другом на одном языке говорить,

Согласен. Так вроде все определения есть и логику многих удовлетворяют. Зачем городить новое? Вроде, если мне склероз не изменяет, то разговор возник вследствии того, что сколько не искал, а про режимы нет инфы на форуме! Не?!

Kusnezov Oleg пишет:

Ну точка, так точка.

Я же объяснил что этим словом имел ввиду. Не нужно передёргивать.

Может показаться, что я спорю, или учу кого-то жить - отнють. Просто помогаю разобраться  *DRINK*

Димон пишет:

странный вопрос. Она окажется в стакане отбора.

Почему странный?
Тогда ещё один вдогонку: как ты думаешь, откуда флегма может оказаться в паропроводной трубе: из царги, или из стакана?  :)

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

441

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Димон пишет:

По ареометру.

И чего он тебя показал?

Выпил воды- печень в шоке!

442 (2019-09-12 06:20:44 отредактировано )

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Alex bcn пишет:

особенно если сравнивать 1.5 метра с плотной насадкой и метровую с минимальной.

Алекс, надо внимательно прочитать исходные данные, для которых я процессы описывал. Я рассматриваю конкретный случай ректификация конкретного сырья на конкретном оборудовании.

Alex bcn пишет:

Тогда ещё один вдогонку: как ты думаешь, откуда флегма может оказаться в паропроводной трубе: из царги, или из стакана? 

Тоже странный вопрос. Да и неважно это. Флегма из царги попадает в стакан отбора, многокомпонентная смесь. Значит туда попадает не только испарившаяся фракция, но и то, что должно было упасть ниже в царгу. Что в этом хорошего?

Аркаим, к чему эти вопросы? Это сарказм?
Что может показать ареометр, кроме как изменение плотности?

Я то свою меру отлично знаю, а вот вас... вас я давно наблюдаю. (с)

443

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Димон пишет:

Значит туда попадает не только испарившаяся фракция, но и то, что должно было упасть ниже в царгу

Димон, так на верхних тарелках будет спирт.

Homo est mundi pars

444 (2019-09-12 07:19:17 отредактировано )

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Да, но только в идеальной смеси этанол-вода.

to Danil.

Я то свою меру отлично знаю, а вот вас... вас я давно наблюдаю. (с)

445

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Димон пишет:

сарказм

Нет,конечно,на сколько у тебя меняется плотность? А спирт как ты определяешь что он плохой?

Выпил воды- печень в шоке!

446 (2019-09-12 07:49:24 отредактировано )

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

al пишет:

Т.е. у тебя получается практически та же полезная высота работающей царги. Грубо говоря царга полтора метра из них работает нижний метр.

Кстати, спорное утверждение. Минимальная разница температур не говорит о том, что у меня верхние полметра не работают. Может там на насадке как раз та самая сакральная тончайшая плёнка? Глазом её не увидишь, давления она не создаёт. А разница температур говорит о том, что разделение  на этом участке все-таки есть. А то что разница всего 0,2грС, так тоже понятно почему. У тебя на головах тоже вроде десятые доли...
Допустимо такое предположение?

Аркаим, если у меня при переливе через паропровод ареометр вместо 97% показывает чуть больше 96,5%, стало быть плотность изменилась? Да. Изменения в составе спирта произошли? Да. В какую сторону? Очевидно, не в лучшую.
И я не писал, что спирт плохой, я написал что он становится хуже. Ну а что, не лучше же?
P.s. Про температуру не надо *OK*

Я то свою меру отлично знаю, а вот вас... вас я давно наблюдаю. (с)

447

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Димон пишет:

вместо 97% показывает чуть больше 96,5%

Насколько мне известно, максимальная крепость спирта в обычных условиях 95.57%. Я, честно говоря, не понимаю, как вы 97 получаете..
Не, я то знаю способ хоть 100% получить, но это уже к тематике форума не имеет отношения.

Homo est mundi pars

448

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Димон пишет:

написал что он становится хуже. Ну а что, не лучше же?

Ну как так то? Он же у тебя не в отбор идёт,а обратно в царгу. И потом,у тебя же не всю дорогу переливает?!

Выпил воды- печень в шоке!

449

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Димон пишет:

Допустимо такое предположение?

Более чем. Царга не может не работать сверху, она может не работать либо снизу, либо совсем. Отсутствие, или минимум дельты, говорит только о минимальном перепаде давления на этом участке.
Если совсем на пальцах, спиртуозность пара растет по мере продвижения вверх, также спиртуозность флегмы падает по мере продвижения вниз. Любой тарелке (ТТ, ФТ, ВЭТТ) для работы нужен спирт, которого вверху всегда больше за счет переиспарения.

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar

450

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Danil, я же просил, про температуру не надо. Ну зачем цепляться не по существу?

Я то свою меру отлично знаю, а вот вас... вас я давно наблюдаю. (с)