1 (2017-09-21 22:48:08 отредактировано КАнат)

Тема: Блок сигнализации и управления на термостатах W1209

Приветствую всех.
Изучая опыт участников нашего форума, некоторые другие источники
для практического ознакомления с азами автоматизации, собрал и
два месяца использую простейшую схему сигнализации и управления клапаном, собранную, на одном термостате W1209 и одном DC12V 20A Цифровом Регуляторе Температуры DIY, а также три термометра.
  Схема помогла разобраться с некоторыми параметрами работы РК в различных режимах, позволила обращать внимание на неё по своему плану и по сигналам.
Используя первую схему, как основу, решил собрать более подходящий для меня вариант блока.
Прошу рассмотреть этот вариант с точки зрения его работоспособности и помочь исправить  ошибки в схеме.

  • Блок сигнализации.JPG
    size: 104.43Кб type: JPG
  • Блок сигнализации.JPG
    size: 108.93Кб type: JPG
Всё намного сложнее и вместе с тем намного проще.

2

Re: Блок сигнализации и управления на термостатах W1209

КАнат ©:

Прошу рассмотреть этот вариант с точки зрения его работоспособности и помочь исправить  ошибки в схеме.

Давай без обид, но в твоем рисунке даже черти себе рога обломают. Алгоритм работы колонны всегда един и все что можно было придумать - уже придумано и лежит в готовом виде на форуме. Бери-пользуйся. Если трудно, попроси людей, соберут.
Если очень хочется юзать термостаты, тогда надо предварительно и подробно описать алгоритм, по которому ты хочешь работать с колонной, какие параметры контролировать....  только после этого подкладывать схему.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

3 (2017-09-25 01:02:45 отредактировано КАнат)

Re: Блок сигнализации и управления на термостатах W1209

Иван ©:

в твоем рисунке даже черти себе рога обломают

Я понял эту ошибку и собрался выложить более читаемый вариант.


Я действительно хочу сам собрать блок на термостатах и проверить его в работе.
Не уверен, что не допущу ошибки в схеме.
То что существует много других вариантов я знаю.

По логике.
Клапан нормально закрытый.
Все уставки термостатов задаются вручную по конкретным условиям.
Два термостата контролируют включение клапана по температуре отбора (уход температуры в дефлегматоре от заданной. Эти термостаты подключены на один датчик температуры.
Два закрывают клапан по температуре в двух точках колонны (контроль подхода хвостов)
Два контролируют температуру пара и воды, работают на сигнал по достижении температур уставки.

Примерные уставки и состояние термостатов видны на первой картинке.

  • Блок контроля сигн и упр схема 2.JPG
    size: 82.45Кб type: JPG
Всё намного сложнее и вместе с тем намного проще.

4

Re: Блок сигнализации и управления на термостатах W1209

КАнат, то, что на рисунке это не колонна. Вернее колонна, но с огромным гемором. Там автоматизировать нечего, тем более  при такой расстановке датчиков.
Советую разобраться с теорией ректификации.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

5

Re: Блок сигнализации и управления на термостатах W1209

КАнат, я согласен с al,
Предлагаю отказаться от стремлений к "изобретательству", так как все давно изобретено.  Достаточно просто вникнуть в реальные процессы, на примере реальной практики*YES*

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

6 (2017-09-25 11:03:18 отредактировано )

Re: Блок сигнализации и управления на термостатах W1209

Иван ©:

подробно описать алгоритм,


Задачи.

Основные: 
1.  отображать температуры в контрольных точках;
2.  открывать клапан при соблюдении условий отбора:
       - температура в дефлегматоре равна температуре конденсации этанола;
       - в колонне уровень фракции, содержащей "хвосты" не поднялся до дефлегматора.
3.  подавать сигнал о закрытии клапана.

Дополнительная  -  сигнализировать о достижении заданной температуры пара в кубе
и воды на выходе из дефлегматора.


Логика работы.


Термостаты контроля нагрева дефлегматора   Тмакс. и  Тмин.
Тмакс. подает питание на Тмин. до достижения верхнего предела температуры дефлегматора.
Тмин. замыкает цепь питания клапана при достижении нижнего предела температуры дефлегматора.

Оба термостата подключены к одному датчику.

При разрыве цепи питания клапана, сигнализатор получает питание через катушку клапана.

al ©:

Там автоматизировать нечего

Это не автоматизация и не изобретение.
Мой вопрос, есть ошибки в схеме.

  • контроль отбора 2.JPG
    size: 44.85Кб type: JPG
Всё намного сложнее и вместе с тем намного проще.

7

Re: Блок сигнализации и управления на термостатах W1209

КАнат, есть ошибки. Это колонна неколонна. Вернее колонна, которая крайне не стабильна.
Что будет показывать термометр перед дефлегматором? И зачем он там нужен?
Что должен показывать верхний термометр? Не значение цифру, а физически?

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

8

Re: Блок сигнализации и управления на термостатах W1209

al ©:

есть ошибки. Это колонна неколонна.

Картинку колонны можно отрезать, вопрос не о колонне и ее стабильности.

"Термометр перед дефлегматором" это его имя, расположен ниже дефлегматора
на 1/8 высоты колонны, он размыкает цепь клапана при достижении установленной температуры.
Верхний датчик дает температуру фракции в дефлегматоре.

Всё намного сложнее и вместе с тем намного проще.

9

Re: Блок сигнализации и управления на термостатах W1209

КАнат, а чем фракция перед дефлегматором отличается от верха?
Вопрос схемы колонны крайне важен. Перед дефом датчик покажет вообще хрень, в зависимости от количества флегмы на нее вылитой).)
Упрямство великая вещь! Принцип построения этой колонны обсуждался многократно, всю ее бестолковость  тоже разобрали.
Но, как говорится, хозяин- барин). дерзайте!!!

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

10 (2017-09-25 12:13:25 отредактировано Константин Б)

Re: Блок сигнализации и управления на термостатах W1209

Не пойдет. У этих термостатов, (без переделки на ds10b20) точность 0,5-0,6 градусов. Этого недостаточно для контроля.
Надо переделывать и перепрошивать под ds18и20. Иначе никак.

11

Re: Блок сигнализации и управления на термостатах W1209

al ©:

а чем фракция перед дефлегматором отличается от верха?


Флегма в этой зоне имеет другую температуру.

Всё намного сложнее и вместе с тем намного проще.

12

Re: Блок сигнализации и управления на термостатах W1209

КАнат ©:

Флегма в этой зоне имеет другую температуру.

И что, какая другая? А зачем нам нужна температура флегмы в этой зоне, и вообще зачем нам температура флегмы?. Что будет замеряться не понятно. То ли это пар, то ли это брызги флегмы?

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

13

Re: Блок сигнализации и управления на термостатах W1209

al ©:

температура флегмы в этой зоне

показывает какая фракция там находится

Всё намного сложнее и вместе с тем намного проще.

14

Re: Блок сигнализации и управления на термостатах W1209

КАнат, вроде уже все разжевал осталось только проглотить.
Эта фракция ничем не отличается от фракции в верхней точке. Это уже паровая зона, пар будет иметь одинаковый состав. А вот физически от это датчика никакой информации нет, только он будет показывать не пойми чего, его постоянно будет флегма забрызгивать.
И главная ошибка именно в построении этой колонны, она крайне нестабильна, слепая и может быть использована только в обедненном пленочном режиме. Отсюда вывод, металла ушло много, а производительность мизерная, возврат флегмы не управляемый. В итоге получаем одни недостатки и ни одного преимущества.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

15

Re: Блок сигнализации и управления на термостатах W1209

al ©:

физически от это датчика никакой информации нет, только он будет показывать не пойми чего, его постоянно будет флегма забрызгиват

Колонна плохая! Согласен.
Не о ней вопрос, а о схеме подключения.
Этот датчик внешний и измеряет нагрев трубы в этой зоне. Для меня важно не значение температуры, а ее изменение в этой зоне.
В первой моей схеме я по изменению этой температуры следил за подходом хвостовых фракций.

Всё намного сложнее и вместе с тем намного проще.

16

Re: Блок сигнализации и управления на термостатах W1209

КАнат, здесь уже ловить хвосты поздно, это уже отбор.  Смотреть нужно в  2/3 и до середины где то.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

17 (2017-09-25 13:46:19 отредактировано КАнат)

Re: Блок сигнализации и управления на термостатах W1209

al ©:

колонны, она крайне нестабильна, слепая и может быть использована только в обедненном пленочном режиме

Здесь мне не все понятно.
А возможно в Пленочном режиме работы насадочной колонны достичь «захлебывания»?
Вроде захлебывание колонны происходит в Эмульгационном режиме.
При разгоне колонны я ориентируюсь по признакам «захлебывания».


Второй датчик я установил в средней части колонны в гильзе.
Два датчика дают более полную картину.

Всё намного сложнее и вместе с тем намного проще.

18

Re: Блок сигнализации и управления на термостатах W1209

КАнат ©:

А возможно в Пленочном режиме работы насадочной колонны достичь «захлебывания»?

Что-то одно. Мало пара, мало флегмы, пленочный режим.
Добавили мощность, много пара, много флегмы ну вот и захлеб.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

19

Re: Блок сигнализации и управления на термостатах W1209

Всем Добрый вечер!
Почитал, поработал практически, подумал и решил изменить принцип действия блока сигнализации и управления клапаном.
Действующий образец собран и прошел испытание в режиме имитации (датчики нагревал горячей водой).
Блок работает, как задумано.
1. Отображает температуры и выдает сигналы о достижении заданных температур:
    - паровой зоны на входе в дефлегматор
    - флегмы в верхней трети    царги
    - флегмы в нижней трети  царги
    - пара в перегонном кубе
    - воды на выходе из дефлегматора
2.  Предусмотрено:
    -  принудительное и автоматическое открытие клапана (клапан НЗ)
    -  сигнализация звуковая о закрытии клапана
    -  световой индикатор открытия клапана
    -  выборочное отключение звуковых сигналов
    -  просветка силиконового участка трубки возврата флегмы
    -  просветка силиконового участка трубки после крана отбора
3. Позволяет реализовать режим отбора "СТАРТ - СТОП" с использованием клапана и одного из 2х установленных в царге датчиков.

Предстоит наладка режимов в реальной ректификации.

На рисунке не показаны цепи питания термостатов и цепи датчиков.

  • Старт стоп.JPG
    size: 119.92Кб type: JPG
Всё намного сложнее и вместе с тем намного проще.

20

Re: Блок сигнализации и управления на термостатах W1209

Кстати, в Китае появились термостаты на ds18b20

  • Screenshot_2018-01-27-10-40-41.png
    size: 223.04Кб type: png
Homo est mundi pars