51 (2017-02-09 13:07:19 отредактировано )

Re: Моя РК 38/1500 нержавейка + медь

siwnik ©:

Или я не так считаю?

Рекомендуется использовать закон сохранения энергии :)

Электронный контроль уровня флегмы

siwnik ©:

Мы же не 96 кипятим, а 40.

А конденсируем 96 :)


siwnik ©:

60% воды от 2260 = 1356
40% этанола от 840 = 336

и даже если идти этим путем - смотреть, что происходит внизу - то желательно не забывать про кривые равновесия фаз. Концентрация компонентов в растворе и в парах сильно разная, иначе бы перегнать ничего нельзя было.

52

Re: Моя РК 38/1500 нержавейка + медь

valera, блин. В трубе существует переиспарение. ФЧ считается под дефлегматором, т.к. оно разное по высоте колонны, а не тупо сколько испарилось- столько сконденсировалось. Можно, например, ткнуть вверху "онлайн калькуляторы", или освоить плейткалькулятор, многие вопросы отпадут.

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar

53 (2017-02-09 16:08:45 отредактировано valera)

Re: Моя РК 38/1500 нержавейка + медь

Artem.SHitov ©:

valera, блин. В трубе существует переиспарение

Все! Вопрос закрыт! Это поясняет причину, хотя я это знал, просто клинануло мозг. Благодарю. А можно я своими словами сформулирую - нагрев в 1киловат мы тратим на нагрев воды в дефлегматоре и дополнительный нагрев такого количество спирта в кубе, которое мы отобрали. Верно?

54

Re: Моя РК 38/1500 нержавейка + медь

valera, не совсем понял.
Даем кило мощности, из куба испаряется некоторая смесь, состав которой напрямую зависит от того, что находится в кубе. Эта смесь летит вверх по колонне, всю дорогу видоизменяется, взаимодействуя с другой смесью, которая в жидкой фазе стекает сверху вниз. То, что долетело до дефа, отдает тепло воде в дефе и конденсируется.

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar

55

Re: Моя РК 38/1500 нержавейка + медь

Artem.SHitov ©:

valera, не совсем понял.
Даем кило мощности, из куба испаряется некоторая смесь, состав которой напрямую зависит от того, что находится в кубе. Эта смесь летит вверх по колонне, всю дорогу видоизменяется, взаимодействуя с другой смесью, которая в жидкой фазе стекает сверху вниз. То, что долетело до дефа, отдает тепло воде в дефе и конденсируется.

Изначально речь шла про отбор 1000 мл спирта в час при флегмовом числе 5 и нагреве одним киловаттом. Литр мы отбираем и пять идет на насадку, флегмовое же пять. Тоесть шесть литров спирта при одном квт нагрева, как такое может быть? А вот те пять литров спирта оказывается уже нагреты и циркулируют покругу деф-насадка. И пооучается что квт хватает для отбора литра спирта и подлержания нормальной работы колонны.
Как то так.

56

Re: Моя РК 38/1500 нержавейка + медь

valera ©:

Изначально речь шла про отбор 1000 мл спирта в час при флегмовом числе 5 и нагреве одним киловаттом.

Где и кто так говорил? Покажите.

Удиви печень - выпей воды!  ;)

57 (2017-02-09 17:07:24 отредактировано siwnik)

Re: Моя РК 38/1500 нержавейка + медь

_Михалыч ©:
valera ©:

Изначально речь шла про отбор 1000 мл спирта в час при флегмовом числе 5 и нагреве одним киловаттом.

Где и кто так говорил? Покажите.


Моя РК 38/1500 нержавейка + медь

58

Re: Моя РК 38/1500 нержавейка + медь

_Михалыч ©:
valera ©:

Изначально речь шла про отбор 1000 мл спирта в час при флегмовом числе 5 и нагреве одним киловаттом.

Где и кто так говорил? Покажите.

Artem.SHitov ©:

valera, при мощности 1000Вт за вычетом теплопотерь, и отборе 1л в час, флегмовое число будет 5.
Это физика, остальное зависит от оператора.

59

Re: Моя РК 38/1500 нержавейка + медь

valera ©:

Изначально речь шла про отбор 1000 мл спирта в час при флегмовом числе 5 и нагреве одним киловаттом

Согласно калькулятору так и есть.
Но меня больше температура интересует. С одной стороны она была стабильна и вела себя как положено.
А с другой стороны низ меньше чем верх.
Не может ли такое быть из за разных материалов. Вверху гильза датчика медная, расположена вертикально,
ничего на нее не капает.
В низу нержавейка, гильза соответственно тоже, теплоотдача другая. Перекрывает приличную площадь сечения царги. Флегма по ней течет?

60 (2017-02-09 17:51:22 отредактировано _Михалыч)

Re: Моя РК 38/1500 нержавейка + медь

valera ©:

Изначально речь шла

Вот блин! Там (откуда Вы мне дали цитату и ссылку) все разжевано в последующих 3-4 сообщениях. Идет испарение и конденсация ЧИСТОГО (ну почти чистого) спирта, 1КВт хватает на испарение около 5 литров в час.
Не на испарение 5 литров сырца, а 5 литров спирта во время ТМО в колонне. И эти самые 5 литров (опять же - спирта) конденсируются дефлегматором.

Насчет скорости отбора - если работать в режиме предзахлеба, то скорость 1 литр на 1КВт вполне реальная (на первой половине погона). При работе в пленочном режиме производительность приходится здорово поджимать, т.е. ФЧ увеличиваем (снижаем отбор), но количество ТТ в пленочном режиме будет ниже.

Удиви печень - выпей воды!  ;)

61 (2017-02-09 18:25:53 отредактировано )

Re: Моя РК 38/1500 нержавейка + медь

Gerundey, насадку проверял после ректификации?

Gerundey ©:

В низу нержавейка, гильза соответственно тоже, теплоотдача другая.

И тепла меньше отводится. Если гильза глухая попробуй с теплоотводящей пастой датчик поставить.

valera ©:

А вот те пять литров спирта оказывается уже нагреты и циркулируют покругу деф-насадка. И пооучается что квт хватает для отбора литра спирта и подлержания нормальной работы колонны.

Для нагрева спирта в колонне и поддержании спирта теплым потребляется все тот же 1 кВт. Вся энергия , которая была потрачена на кипение спирта, в таком же размере ( за вычетом потерь) утилизируется в дефлегматоре.
С 1кВт спирта получается в час примерно 4 кг паров спирта (см теорию ректификации). Это кг , а мы говорим про мл, соответственно плотность нужно учитывать. И отбор и флегму считаем в мл.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

62 (2017-02-09 19:05:52 отредактировано Gerundey)

Re: Моя РК 38/1500 нержавейка + медь

al ©:

Gerundey, насадку проверял после ректификации?

Ну ясно дело достал помыл, колбаски как колбаски. Сохнет.
А чего там может быть?

По поводу пасты, да, надо будет с ней попробовать.

Тело отбирал в таком режиме:
https://youtu.be/L1l1cYPk_dY

63 (2017-02-09 19:33:19 отредактировано )

Re: Моя РК 38/1500 нержавейка + медь

Gerundey ©:

колбаски как колбаски

Ну теперь да.
Я к тому, что были уплотнения или нет.

Gerundey ©:

Тело отбирал в таком режиме

При таком возврате орошение нормальное должно быть.
Тогда ищи проблему в съеме температуры в 2/3.
Параметры отбора и процент ас на выходе в принципе все соответствует. Значит при такой плотности мочалок больше мощности не получится.
На выходе почти спирт.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

64

Re: Моя РК 38/1500 нержавейка + медь

al ©:

Я к тому, что были уплотнения или нет.

Да вроде не должно было быть. Я их по длинне снаружи прикидывал.

Еще, когда мыл узел отбора, заметил такую вещь.  Вода из трубки возврата фигачит не в центр,
а прям в стенку по красной стрелочке. Надо какой то отсекатель припаять, как зелененький нарисовал.
Т.е. там надо делать изгиб трубки почти под 90, чтоб небыло такого выброса.

65

Re: Моя РК 38/1500 нержавейка + медь

Gerundey ©:

там надо делать изгиб трубки почти под 90, чтоб небыло такого выброса.

Обсуждалось не раз. Поиск в помощь.

РК из фитингов 1.1\4" в теме Бражная колонна без сварки

66

Re: Моя РК 38/1500 нержавейка + медь

Краники игольчатые, что выше показывал не годятся. Шток у них стальной, ибо магнитится и ржавеет.

67

Re: Моя РК 38/1500 нержавейка + медь

Gerundey ©:

Шток у них стальной, ибо магнитится и ржавеет

так можно ж обмеднить

68

Re: Моя РК 38/1500 нержавейка + медь

Alessandro ©:

так можно ж обмеднить

Я пробовал сталь меднить - не получилось. И полярность менял. Каким-то серым налётом покрывается, а не медью.

РК из фитингов 1.1\4" в теме Бражная колонна без сварки

69

Re: Моя РК 38/1500 нержавейка + медь

Если даже и получится обмеднить, то ИМХО быстро сотрется.

70

Re: Моя РК 38/1500 нержавейка + медь

Gerundey, у меня такой кран на отборе стоял, начала игла ржаветь после 2-3 запусков РК...

_____________
БК 28Х850 мм; БК 35Х500 мм; РК 35Х1000 мм; БК 100Х1000 мм - в процессе изготовления. Парогенератор - опять задумался о изготовлении. Навести порядок в регуляторе ТЭНа - забил. Вальцевая мельница - осталось сделать насечки на вальцах. Терка для фруктов - сделал слишком мелкие отверстия, нужно переделать...

71

Re: Моя РК 38/1500 нержавейка + медь

Перегнал давеча СС из сахарной с пшеничной крупой. Небольшими объемами за два дня.
Небольшая хронология вчерашней.
CC  9250мл - 35%  3237-АС голов планировалось всего 480мл
Давление 741мм
Время          темп.верх\темп.низ      темп.вода      мощность
13-50(начал отбор голов)  76,6\78,7      54              1080вт
14-50                               77,0\78,6      55              1100
15-50(отобрал 200мл слил) 77,1\78,4     55        1150
17-25 ( еще 200мл слил)    77,2\78,6     56         1180
18-25 (еще 110мл )           77,2\78,7      56        1180
18-25 начал тело добавил мощи до 1230

19-25 (скорость 660мл\ч)   77,2\78,7      59         1230
         Давление чуть поднялось 742мм
19-55                    77,2\78,5 ?      
20-15                    77,2\78,5 ?    59        1230             
21-10 (убавил до 490мл\ч)   77,2\78,7     59         1250
22-20  отобрал 2430мл сменил тару
температура внизу начала быстро подниматься. Цедить не стал.
В верху начала подниматься только когда внизу уже была за 90
А так все время была 77,2 В прошлый раз аналогично.
Я обычно ставлю пищалку, чтоб если внизу поднимется на 0,1 включалась.
А тут вон какой запас. Или тут чтото не так?
Мощности по маленьку прибавлял чтоб трубка возврата была всегда полная.
Спирт получился со всеми поправками на температуру не меньше 96,6%


Да, датчики переделал на ds18b20

72

Re: Моя РК 38/1500 нержавейка + медь

Gerundey ©:

Я обычно ставлю пищалку, чтоб если внизу поднимется на 0,1 включалась.
А тут вон какой запас. Или тут чтото не так?

Надо понять, где низ.
У меня низ примерно середина колонны, запас тоже большой бывает, если использую высокую царгу и малый отбор.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

73

Re: Моя РК 38/1500 нержавейка + медь

Я вообще весь погон делю по 200мл.
А уж ближе к хвостам - всегда отдельная ёмкость.
На нижнем начинает расти - внимание на верхний, как только там на 0,1гр. поднялась - закрываю кран отбора. Вот эту крайнюю ёмкость разбавляю всегда отдельно, если будет что-то не так, то - в следующий погон.
Ну а дальше, если есть время и желание, можно и поотжимать... Это тоже - отдельно...

74 (2017-03-03 18:33:39 отредактировано Gerundey)

Re: Моя РК 38/1500 нержавейка + медь

al ©:

Надо понять, где низ.

У меня от нижнего датчика до верхнего метр.

IGAN ©:

Я вообще весь погон делю по 200мл.

Так то, да, тоже разбиваю партиями.

75

Re: Моя РК 38/1500 нержавейка + медь

Gerundey ©:
al ©:

Надо понять, где низ.

У меня от нижнего датчика до верхнего метр.

Александр имеет ввиду, что, чем ниже термометр (ближе к кубу), тем больше будет временной запас.