451

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Димон пишет:

про температуру не надо

Ок. *DRINK*

Homo est mundi pars

452 (2019-09-12 09:00:39 отредактировано )

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Аркаим пишет:

Он же у тебя не в отбор идёт,а обратно в царгу.

Это как? В отбор идёт все, что бурбулирует в паропроводе.

Artem.SHitov, я вот тоже никогда не понимал тезиса о пересушивании верхней части насадки, просто принимал на веру. Плейт-то говорит об обратном... Да и здравый смысл тоже.

Я то свою меру отлично знаю, а вот вас... вас я давно наблюдаю. (с)

453

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Димон пишет:

В отбор идёт все,

Хорошо! Откуда при переливе берётся флегма из стакана или из царги?

Выпил воды- печень в шоке!

454

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Аркаим, при всем уважении, я не буду в таком ключе вести диалог.
Я изложил свои наблюдения и обосновал увиденное своими соображениями. Если у вас другие - тоже можно изложить и обосновать.
Обе точки зрения будут иметь место. Какая из них более верная заранее я сказать не могу.

Я то свою меру отлично знаю, а вот вас... вас я давно наблюдаю. (с)

455

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Димон пишет:

никогда не понимал тезиса о пересушивании верхней части насадки

Если флегма из трубки возврата не попадает на какие-то участки насадки, то теоретически это возможно, но я тоже с трудом в это верю. Я себе всё таки заказал диоптр, хочу своими глазюками посмотреть, как она там сохнет.  *FOTO*

456

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Димон пишет:

Тоже странный вопрос. Да и неважно это. Флегма из царги попадает в стакан отбора,

Вот. А если представить такое, что флегма царги не поднялась ещё до верхней точки, а со стакана уже идёт перелив в царгу?

Димон пишет:

Что в этом хорошего?

В любом случае я не говорю, что в этом есть что-то хорошее, или так должно быть. Нет. Но если, допустим, при настройке предзахлёба, полилась флегма с такана в царгу, то ничего страшного в этом нет и на качество спирта ИМХО не повлияет.

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

457

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Alex bcn пишет:

если представить такое, что флегма царги не поднялась ещё до верхней точки, а со стакана уже идёт перелив в царгу

Алекс, не понимаю, для чего эти странные фантазии? Я в пятый наверное раз сообщаю, что пишу о своей колонне. О своих наблюдения. О конкретной ситуации с переливом флегмы ИЗ паропровод В стакан отбора,никак не наоборот. У вас другие - напишите о них, обсудим.
Тем не менее отвечаю: страшного в этой ситуации ничего нет, кроме того, что 1) флегма, вопреки устоявшемся, но тоже крайне спорному тезису, упадёт на насадку не по центру; 2) объем стакан отбора резко увеличивается от оптимального, что вроде как не айс.
На моей колонне такое невозможно. А если у кого-то возможно, я бы задумался в первую очередь об увеличении диаметра возврата.

Я то свою меру отлично знаю, а вот вас... вас я давно наблюдаю. (с)

458 (2019-09-12 15:09:04 отредактировано Alex bcn)

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Димон, такое ощущение, что я нападаю на тебя, а ты защищаешься  :D
Димон, так по дружески общаемся, ёпта, и эмоции должны быть позитивные  *DRINK*

Димон пишет:

Алекс, не понимаю, для чего эти странные фантазии?

Это не фантазии, я серьёзно.

Димон пишет:

О своих наблюдения. О конкретной ситуации с переливом флегмы ИЗ паропровод В стакан отбора,никак не наоборот

Димон пишет:

На моей колонне такое невозможно

Возможно, возможно, ты просто не замечал.
Попробуй в следующий раз, если будет желание, при переходе из турбулентного више, резко навалить мощи - и ты увидишь в диоптре, что флегма царги ещё не успеет подняться выше стекла, как со стакана попрёт в трубу через верх (гидроуровень покажет). Ну это так, ради интереса.

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

459

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Alex bcn пишет:

Димон, такое ощущение, что я нападаю на тебя, а ты защищаешься

Дело не в этом. Я не вижу конструктива в твоих постах, к сожалению.

Alex bcn пишет:

Попробуй в следующий

на кой, извиняюсь, хер мне такое проделывать? И то, уверен, что такаго не будет.

Я то свою меру отлично знаю, а вот вас... вас я давно наблюдаю. (с)

460

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Димон пишет:

на кой, извиняюсь, хер мне такое проделывать?

Видишь, пробовать не пробовал, но:

Димон пишет:

И то, уверен, что такаго не будет.

*Silent*

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

461

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Хватит теории ! Идите уже .... к колонне, спирт делать  :)  *DRINK*  *DISTILLERS*

462

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

avk676, нет у меня щас колонны *RUS*, в командировке я...

Я то свою меру отлично знаю, а вот вас... вас я давно наблюдаю. (с)

463

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

avk676 пишет:

Идите уже .... к колонне, спирт делать

Не... Пока голосование не закончится, ни какого спирта.  :D

  • _IMG_000000_000000.jpg
    size: 128.67Кб type: jpg

464

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Alex bcn пишет:

при переходе из турбулентного више, резко навалить мощи - и ты увидешь в диоптре, что флегма царги ещё не успеет подняться выше стекла, как со стакана попрёт в трубу через верх (гидроуровень покажет).

Откуда она там возьмётся (в гидроуровне)?
Флегме из стакана проще слиться вниз по трубке возврата, чем переть вверх.
При условии, что трубка возврата ещё не затоплена.
А по условию она ещё не затоплена, т.к. в царге уровень ниже стекла.

РК 35х1600

465

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

kvic, нет, теоретически такое возможно. Если я возьму царгу 5 метров высотой, мне потребуется 5 кВт чтобы её захлебнуть. При такой моще, заменив димрот, возможно, 26 литров сконденсированной флегмы в час превысят пропускную способность трубки возврата. Тогда конечно, флегма из отбора перельется через паропровод. *CRAZY*
Но мы договорились, что не тащим на кухню промышленность.

Я то свою меру отлично знаю, а вот вас... вас я давно наблюдаю. (с)

466 (2019-09-12 15:47:34 отредактировано Kusnezov Oleg)

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Alex bcn пишет:

Вроде, если мне склероз не изменяет, то разговор возник вследствии того, что сколько не искал, а про режимы нет инфы на форуме! Не?!

Изменяет... изменяет.  Разговор возник, потому, что  на форуме нет (не было?) ничего про  выбор "режимов" отбора голов и тела.
Вспомни, не буду цитировать, но ты говорил, что в пленочном отбираем головы потому, что он обеспечивает максимальную разделяющую способность, а тело - в предзахлебном, стабильном, по твоему утверждению, режиме, потому, что... (не важно). В качестве аргумента приводился пост со скрытой цитатой из Стабникова, где утверждается противоположное(!) и приводится один из многочисленных вариантов классификации режимов насадочной колонны, по большому счету, сам по себе, не нужный.
Очень-очень хочется высказаться по поводу манеры ведения дискуссии, но я воздержусь, пока.
Однако несколько страниц обсуждения, оказались весьма полезными, -  для меня. Теперь я думаю, что у меня появилось некоторое понимание того, почему я выбираю тот или иной "режим" (подводимую мощность) при отборе голов и тела.
1. Существует, некоторая точка, подводимой мощности, ну например, процентов 30% от мощности захлеба, в которой начинается полноценное орошение насадки. Назовем ее Минимум. Очевидно опускаться ниже Минимума нельзя.
    При дальнейшем увеличении подводимой  мощности пленка на насадочных элементах начинает "утолщаться"  и поведение колонны хорошо описывается пленочными теориями вплоть до Точки торможения (ну, предположим 45%). Этот участок называется пленочным режимом. На протяжении этого участка разделяющая способность падает.
Поведение колонны при дальнейшем увеличении подводимой мощности, вплоть до Точки затопления (100%), пленочными теориями уже описать невозможно.
К чему нам эти знания про пленочный режим? Они абсолютно бесполезны!
Как изменяется разделяющая способность? На участке Минимум - Точка торможения падает (просто по определению). Потом растет. Потом - по разному.
В какой точке находится максимальная разделяющая способность? Многочисленные исследования показали, что в общем случае это неизвестно.  С большой вероятностью минимальная разделяющая способность находится в Точке торможения, которой заканчивается пленочный режим.
2. Так как мы не знаем в какой точке, находится максимальная разделяющая способность на участке Минимум - Точка Затопления, то при выборе мощности для отбора голов руководствоваться нужно иными критериями.
3. При входе в Точку Затопления, разделяющая способность резко возрастает и достигает максимума (эмульгационный режим). Режим крайне не стабилен. И требуется некоторая мотивация дабы пытаться его поддерживать. Достоверной количественной информации  о росте разделяющей способности нет.  Интересно, что попытки продавать оборудование для домашней ректификации, способное поддерживать режим принудительной эмульгации провалились. Счастливые покупатели не почувствовали преимущества эмульгации (на СПН).
4. При отборе голов крайне важно поддерживать стабильной скорость пара. Что никак не возможно совместить с попытками удержать эмульгационный режим. Срыв работы колонны во время отбора голов - катастрофа!
Ну и пункт номер "0". Если у вас есть бесплатная (не за ваш счет) лаборатория, то аудитория благодарных читателей вашей диссертации будет огромна (это без всякой иронии).

С уважением, Олег Кузнецов.

467

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Kusnezov Oleg, вот вроде все правильно и логично, но меня смущает один момент. При пленочном режиме тмо происходит в пленке на поверхности насадки, а при эмульгации - на поверхности пузырей пара, так? Ну неужели площадь поверхности пузырей настолько больше, что разделение получается значительно эффективнее? Там-же не пена в конце концов, и пузыри довольно крупные.  *DONT_KNOW*

Алкоголь – он как оружие. В умелых и правильных руках - приносит пользу. В руках идиота – опасность.

468 (2019-09-12 17:57:10 отредактировано Kusnezov Oleg)

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

alex5sh пишет:

на поверхности пузырей пара, так?

Не... не так. Слегка сложнее.

Kusnezov Oleg пишет:

«образуется газо-жидкостная дисперсная система ....».  «Фазы непрерывно инвертируют, меняясь ролями. Происходит интенсивное перемешивание фаз».

А визуально, вроде пену напоминает. С крупными пузырями.

С уважением, Олег Кузнецов.

469

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Kusnezov Oleg пишет:

Очень-очень хочется высказаться по поводу манеры ведения дискуссии, но я воздержусь, пока.

За фразу о манере ведения дискуссии. Да и за остальное... Источник: Модульная ректификационная колонна на клампах AlcoDistillers.ru ©

Парни, нельзя держать в себе. Нужно всё говорить в лицо. Есть персоны, эрония и эгоизм которых зашкаливает, но они очень чутко переживают и уважают своего собеседника. А есть "культурные" словоугодники, которые, при этом, держат нож за спиной, для тебя.
Если есть вопросы ко мне, как к говняном собеседнике, или моя манера общения презервативная, то, пожалуйста, скажите об этом в лицо (только не в этой теме). Возможно это изменит мир к лучшему.

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

470

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

alex5sh, да кстати, забыл сказать. Я в этом мало понимаю... Поэтому и стараюсь "цитатами разговаривать", мол не взыщите, не я придумал.
Вот, если бы про то, чем ваши таблетки от наших шариков отличаются, тогда - да! Но нельзя, сам понимаешь...

С уважением, Олег Кузнецов.

471

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Kusnezov Oleg пишет:

Я в этом мало понимаю...

Ну, я думаю, не меньше многих здесь. Мы все пришли сюда чтобы учиться, просто кто-то учится по книгам, кто-то верит более продвинутым товарищам, а кто-то опытным путем, самостоятельно набивая шишки. Поэтому уверен, что такие дискуссии полезны, "в споре рождается истина". Главное - держаться в рамках и уважать оппонента. Я думаю, что этот спор тоже многим полезен, уж мне-то точно.  *HI*
А насчет таблеток,  :-X

Алкоголь – он как оружие. В умелых и правильных руках - приносит пользу. В руках идиота – опасность.

472 (2019-09-19 14:36:39 отредактировано thavron)

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Вставлю и свои 5 копеек...
Эмульгация нам недоступна ИМХО, это для промышленных и полупромышленных насадочных колонн с бОльшими скоростями пара и приличной высотой.
При использовании колонн для домашней ректификации на мой взгляд лучше подходит Крель чем Стабников. Для оценки разделяющей способности у него есть хороший график:
Испытатели эти сведения получали именно на лабораторных колонках. У нас разделение будет хуже в силу ряда причин (нет дополнительного подогрева в слое изоляции, не выдерживаем режимы стабилизации, сложные многокомпонентные смеси, отсутствие распределителей флегмы).
И еще, после полугодового изучения вопроса я нигде не смог найти сведения о необходимости стакана отбора. Буду срезать его и идти экспериментальным путем, может тогда замечу разницу. Экстрактор Сокслета ну никак не прикрутить по назначению к данному устройству. Это так сказать фишка Ивана, которую он не хочет раскрывать.

  • График.png
    size: 128.46Кб type: png
РК 40х1,5/1800 нержавейка, наклонный конденсатор, куб 26 л, ТЭН 2100 Вт (11 Вт/см2), TMAS-1.0

473

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

thavron пишет:

Эмульгация нам недоступна ИМХО, это для промышленных и полупромышленных насадочных колонн с бОльшими скоростями пара и приличной высотой.

Почему недоступна? Если верить приведенным на форуме цитатам из книг, то режим предшествующий захлебу - эмульгация. Наверное каждый, кто работал на колонне, захлебывал ее. А значит и режим эмульгации перед захлебом получал.

Алкоголь – он как оружие. В умелых и правильных руках - приносит пользу. В руках идиота – опасность.

474

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

alex5sh пишет:

А значит и режим эмульгации перед захлебом получал.

Счастливые обладатели диоптров даже видели ее собственными собственными глазами.

Homo est mundi pars

475

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

thavron пишет:

Для оценки разделяющей способности у него есть хороший график

Что в этом графике хорошего? Какая из 23-х кривых нам подходит?