401

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Kusnezov Oleg ©:

я сюда в гости зашел, проходя мимо, относительно недавно. И высказал предположение, что терминология, которая здесь установилась мне не всегда знакома.

Олег, ничего , что я с тобой на ТЫ?

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

402

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

al, вполне, мне кажется это соответствует этикету, который установлен на форуме.

С уважением, Олег Кузнецов.

403

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Kusnezov Oleg ©:

вполне, мне кажется это соответствует этикету, который установлен на форуме.

Так это для своих, а с гостями так не прилично.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

404

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

al, ну тут я тебе не советчик, я не знаю как быть..., а если серьезно, я, пожалуй, воздержусь от продолжения дискуссии...

С уважением, Олег Кузнецов.

405

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Kusnezov Oleg ©:

воздержусь от продолжения дискуссии...

*DRINK*
Взаимно.Консенсус найден!

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

406 (2019-09-09 23:49:25 отредактировано Artem.SHitov)

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Kusnezov Oleg, а можно я все-таки встряну?
Я так понял, что ищем максимальную разделяющую способность какой-то отдельно взятой колонны.
al задал правильный встречный вопрос про ФЧ.
Есть связка ФЧ-ВЭТТ (правильнее конечно про единицы переноса, но это как-то не по-русски), т.к. ФЧ напрямую влияет на ВЭТТ в определенных пределах.
Т.е. имеем определенную трубу, с определенной насадкой. И для начала возвращаем флегму в эту трубу в полном объеме, при некоторой подаваемой мощности. Получаем определенную разделительную способность (количество ТТ), близкую к максимуму. Меняя мощность меняем режим в колонне, и количество ТТ в каких-то пределах.
Но, насколько нам вообще важна разделительная способность колонны?
Пусть наша колонна на старте отбора способна разделить спирт с сивухой так, что хроматограф эту сивуху не увидит (ниже порога определения). Отберем половину спирта из куба, и концентрация сивухи в нем вырастет в 2 раза. А на нижних тарелках и того больше, т.к. спиртуозность в кубе уменьшится, и сивуха устремится вверх еще веселее. Т.о. для получения спирта такого же качества как в начале, нам надо иметь еще и некоторый запас ТТ. Изменение ФЧ до определенного момента этот запас обеспечивает. Дальше все зависит от действий автоматики и оператора. Успел поменять банку, получил хороший продукт. Количество отходов пока тоже не берем, иначе уйдем сразу в дебри.
Проблема в том, что для разделения спирта с примесями (или с азеотропами) с близкими температурами кипения надо изначально много ТТ, иначе спирт с самого начала будет с превышением по этим примесям.
Я не верю в огромную разницу в ВЭТТ при разных режимах, но если заморачиваться изготовлением спирта по ГОСТу, единственный вариант- сдать несколько проб в лабу и проверить. Зато я уверен, что если изначально в куб налить СС, в котором меньше определенных примесей, и не пропустить момент смены банки, то и в продукте их окажется меньше. Отсюда напрашивается простой вывод. Если нет уверенности, что колонна надежно разделяет примеси в разумных* режимах, то надо думать в сторону уменьшения этих примесей на других этапах.
*под неразумными режимами понимаю, например, 3-х метровые колонны с речной галькой, и скоростью отбора 300мл в час. Есть и такие.

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar

407

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Kusnezov Oleg ©:

я, пожалуй, воздержусь от продолжения дискуссии...

Мудрое и своевременное решение. Без сарказма. *THUMBSUP*

Я то свою меру отлично знаю, а вот вас... вас я давно наблюдаю. (с)

408 (2019-09-10 01:14:05 отредактировано Kusnezov Oleg)

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Artem.SHitov, спасибо, сейчас "на бегу" посмотрел, вроде, согласен со всем (кроме одного тезиса). Извини, что нет возможности сейчас обсудить.

Димон,  спасибо. Твоя реплика, на мой взгляд, о многом говорит про тебя.

С уважением, Олег Кузнецов.

409

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Kusnezov Oleg ©:

Димон, спасибо. Твоя реплика, на мой взгляд, о многом говорит про тебя.

Не вполне понял, что здесь имеется ввиду, надеюсь хорошее.

Я то свою меру отлично знаю, а вот вас... вас я давно наблюдаю. (с)

410

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Димон, только хорошее, это у меня, в спешке, как-то слишком пафосно получилось *DRINK*

С уважением, Олег Кузнецов.

411 (2019-09-10 18:59:57 отредактировано Kusnezov Oleg)

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Artem.SHitov ©:

Я не верю в огромную разницу в ВЭТТ при разных режимах

Ага, и я. И я всё-таки нашел одну "статейку". Чувак разные СПН-ки в рамках научной работы тестировал. Я позволю себе процитировать, тебе, думаю, понравится. В эмульгационном  и пленочном режиме "значения ВЭТС на нагрузках, близких к предельным, практически не различаются". У него "близкое к предельному в пленочном" - это 80% от захлёба. Хорошие новости  :P

С уважением, Олег Кузнецов.

412 (2019-09-10 20:43:25 отредактировано Artem.SHitov)

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Kusnezov Oleg, да не очень-то новости  :P
У меня БКшка с пружинками 9х9мм на большой мощности выдает примерно тоже, что и на мочалках. Я с тех пор как это понял по режимам особо и не парюсь.

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar

413

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Kusnezov Oleg ©:

"значения ВЭТС на нагрузках, близких к предельным, практически не различаются".

? Не различаются по отношению к чему?

Kusnezov Oleg ©:

. У него "близкое к предельному в пленочном" - это 80% от захлёба.

Знаешь что такое БРЕД? Это бред.
80% мощи от захлёба - плёночный????? Скажи ему, что он вообще азов дистилляции не знает.

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

414 (2019-09-11 02:17:16 отредактировано Kusnezov Oleg)

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Alex bcn, Хм.. так ты полагаешь, что пленочный режим - это небольшой отрезок (почти точка), например на графике скорость пара - разделяющая способность. Обязательно передам твое мнение... Стабникову... Не скоро..., если ты не против (что не скоро) :)
Ну и такие эмоции, мне кажется, по столь мелкому вопросу - излишне.

С уважением, Олег Кузнецов.

415

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Олег,ты вообще практикуешь перегон?

Выпил воды- печень в шоке!

416

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Kusnezov Oleg ©:

Я не знаю, какой смысл в это слово вкладывается. Было бы правильно, как мне кажется, озвучить.

Так Алекс же написал: "эмульгация, он же предзахлёб". Просто нюанс заключается в том, что одно невозможно без другого. Именно поэтому эти понятия и приравняли.

Kusnezov Oleg ©:

Это добуквенная цитата из классика Стабникова

Да, я знаю откуда эта цитата. Проблема в том, что сомнению этот пост ни кто не подвергает, но при этом часто звучит фраза что лучший режим по разделению - плёночный. Получается нестыковка.

Kusnezov Oleg ©:

Что ты называешь пленочным режимом?

Меня вполне устраивает определение из того-же Стабникова.

Kusnezov Oleg ©:

пленочным режимом здесь называют  режим, соответствующий минимальной мощности, при которой должным образом орошается вся насадка. Отсюда и путаница.

А в чём путаница? По моему всё логично. С одной стороны не пересушить насадку, с другой - не затопить.

Kusnezov Oleg ©:

Имеется ввиду, как в рамках пленочного режима, выбрать мощность (скорость пара), оптимальную для отбора голов?

Да, именно это я имею ввиду.

Kusnezov Oleg ©:

При переходе из пленочного режима в эмульгационный резко возрастает эффективность, измеряемая в количестве ТТ.

Не всегда. На графике минимальная и максимальная скорость пара соответствует лучшему разделению.

Если честно, очень хочется поставить большую жирную точку в этом вопросе только для того, чтобы он больше не появлялся на этом форуме. Ни кто не спрашивает как довести колонну до предзахлёба, как увеличить/уменьшить разделение с помощью насадки и ФЧ. Но как только речь заходит про плёночный режим, так начинается... Своё мнение по этому поводу я высказал ещё в прошлом году, но поскольку тема не закрыта, то буду искать другие ответы на этот вопрос.

Kusnezov Oleg ©:

"Вы, братва, уже выучили, что эмульгация - самый эффективный из режимов? А теперь вспомните, что при переходе в эмульгацию резко возрастает давление в колонне. Оно вам надо? Если надо - вам повезло. А если не надо - возвращаемся к вопросу самого эффективного режима"

Вот этого я совсем не понял.

Quis custodiet ipsos custodes?

417

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

st ©:

Вот этого я совсем не понял.

А чего не понял? Цитата с другого форума!

Выпил воды- печень в шоке!

418

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Аркаим ©:

Цитата с другого форума!

Тогда понятно, почему непонятно  :D

Quis custodiet ipsos custodes?

419

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

st ©:

А в чём путаница? По моему всё логично. С одной стороны не пересушить насадку, с другой - не затопить.

Мне кажется, что от "не пересушить" до "затопить" достаточно большой диапазон. И если кто-то называет пленочным режимом, как я написал, небольшой участок этого диапазона, соответствующий минимальной мощности, а кто-то называет пленочным режимом бОльшую часть этого диапазона, - возникает путаница.

st ©:

Не всегда. На графике минимальная и максимальная скорость пара соответствует лучшему разделению.

Что-то теперь я не понял... Так ведь на графике нет перехода в эмульгационный режим.

st ©:

Вот этого я совсем не понял.

Ну да, я же написал, что цитировать нет возможности, поэтому своими словами написал. Наверно плохо сформулировал.
Автор учебника обращает внимание, что при переходе в эмульгационный режим возрастает давление, что может быть неприемлемо для конкретных процессов разделения. Вроде мысль простая.

st ©:

Тогда понятно, почему непонятно

А ты какую цитату имеешь ввиду, я не понял...
st, обрати внимание я не спорю, и свою точку зрения не излагаю, просто уточняю некоторые понятия...

С уважением, Олег Кузнецов.

420

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Kusnezov Oleg ©:

я не спорю, и свою точку зрения не излагаю,

Жуть как интересно стало,так ты практикуешь или ... ?

Выпил воды- печень в шоке!