361 (2019-07-27 15:05:52 отредактировано thavron)

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Alex bcn ©:

А больше кран открыть, не?

Тогда от колоны не отойти, зачем мириться со сложностями, когда один недорогой прибор решает все проблемы? Я себе поставил, и безмерно этому рад, во первых снижает давление до 2 атм. во вторых никаким образом не завишу от желаний супруги что-либо приготовить. У меня своя розетка  :-*

P.S. Радиатор охлаждения заземлен  *APPARAT*

  • IMG_20190727_145623.jpg
    size: 84.24Кб type: jpg
РК 40х1,5/1800 нержавейка, наклонный конденсатор, куб 26 л, ТЭН 2100 Вт (11 Вт/см2), TMAS-1.0

362

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

thavron*DRINK*

363 (2019-07-27 15:47:37 отредактировано Alex bcn)

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

thavron ©:

Тогда от колоны не отойти

Почему? Да поставь, при минмальном давлении, выход 60, а при максимальном будет сколько будет.

thavron ©:

зачем мириться со сложностями, когда один недорогой прибор решает все проблемы?

С этим ни разу не спорю, а полностью согласен, но это личное дело.

thavron ©:

во первых снижает давление до 2 атм. во вторых никаким образом не завишу от желаний супруги что-либо приготовить. У меня своя розетка 

Тоже свой узел подключения и тоже не от никого не завишу, не имея редуктора, при нестабильном давлении.

Kusnezov Oleg ©:

Да я только рад.

*DRINK*

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

364

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Alex bcn, ну давай и от РМ-2 призывай отказаться.

Винокурня Аркадия
---
До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров... (c)

365 (2019-07-28 00:00:29 отредактировано Alex bcn)

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Аркадий, никого ни к чему не призывал и призывать не буду  :P Это дело личное - иметь, или не иметь, но опытом поделиться считаю нужным. А вдруг кому-то поможет  :)

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

366

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Alex bcn ©:

никого ни к чему не призывал и призывать не буду

А курить бросить?!  ]:->  :D

Винокурня Аркадия
---
До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров... (c)

367 (2019-09-07 14:56:34 отредактировано Kusnezov Oleg)

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Artem.SHitov ©:

Kusnezov Oleg, коль уж нафлудили тут, тут и напишу свое видение вопроса.

Источник: Колонна 501500 нержавейка
Artem.SHitov,
Слишком много всего для трех абзацев. "... голова — предмет темный, исследованию не подлежит." Ну не всё сразу.

Если есть возможность, выскажи свое мнение, на самом простом примере. Отбираем "тело" для спирта на насадочной ректификационной колонне. Как бы ты это делал ( в контексте обсуждения)?

С уважением, Олег Кузнецов.

368

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

По поводу режимов работы насадочных ректификационных и абсорбционных колонн
Немного теории для понимания «об чем речь».

Авторы учебников выделяют следующие режимы работы колонн:
пленочный, подвисания, захлебывания, барботажный, уноса, эмульгирования, ламинарный, переходной, эмульгационный, струйчато -пленочный, капельный, струйчатый, промежуточный, турбулентный, принудительного эмульгирования…
На самом деле нам интересны только  два:
- пленочный – «в этом режиме орошающая жидкость движется по орошаемой насадке в виде пленок и капель…»
- эмульгационный (эмульгирования, захлебывания)  - «образуется газо-жидкостная дисперсная система по внешнему виду напоминающая пену».  «Фазы непрерывно инвертируют, меняясь ролями. Происходит интенсивное перемешивание фаз».
Остальные режимы (кроме последнего) - разное обзывание переходных процессов.
При этом:
«Режим эмульгирования соответствует максимальной эффективности насадочных колонн»
Под эффективность понимается разделяющая способность, исчисляемая в количестве ТТ.

На этом рисунке видно как резко увеличивается разделяющая способность (графики 1, 2) при переходе из пленочного режима в эмульгационный.

«Испытания были проведены в колонне Подбельняка диаметром 25 мм с насадкой Хелигрид … при нагрузке 1000 мл/ч».
«Диаметр колонны составлял 37,5 мм. Были исследованы числа теоретических ступеней разделения, приходящихся на 1 м рабочей высоты колонны, и перепад давления в колонне при различных скоростях потока паров…  Если насадочная колонна работает в так называемом эмульгационном режиме, то интенсивность массообмена может повыситься в 6 раз»
Т.е. может повыситься в 6 раз, а может и не в 6, а например в 1,01 раза?
Роль насадки при эмульгационном режиме
«Причина высокой интенсивности в режиме захлебывания объясняется большой поверхностью соприкосновения фаз, которая определяется в этом режиме не геометрической поверхностью насадки, а условиями барботажа».
Т.е. классические характеристики насадок бессмысленны, если режим не пленочный. Может путанка или галька – наиболее эффективны.

При всех плюсах самого эффективного режима:
«Однако работа производственных аппаратов в режиме захлебывания неустойчива, так как сопровождается значительными колебаниями сопротивления, и даже при небольшом изменении расхода газа происходит переход ко второму или четвертому режиму с заметным снижением эффективности»
«При этом неустойчивость, присущая данному режиму устраняется искусственным затоплением»

В отличии от эмульгационного режима, пленочный режим устойчив (стабилен). Однако,  как видно из графика

максимальная разделяющая способность соответствует какой-то неопределенной точке скорости пара (подводимой мощности). Какой?
Причем поведение кривой два может быть и другим : рост – падение – резкий рост.

«Для полупромышленных колонн  оптимальной нагрузкой является  нагрузка несколько меньшая, чем нагрузка,  вызывающая захлебывание».
«В лабораторных колонках максимальная эффективность наблюдается не при верхней предельной нагрузке, а при значительно меньших нагрузках». 
«Нагрузка при оптимальном режиме для колец Рашига совпадает с нагрузкой при захлебывании колонны, а для насадки из проволочных колец она соответствует 81—88% максимальной нагрузки
»
Т.е. смотря что, смотря с чем, в общем Х.З.

Так как эмульгационный режим крайне неустойчив и имеет тенденцию срываться, то трудно исполнить
«В насадочных колоннах  очень важно поддерживать скорость потока пара постоянной» (для обеспечения  эффективности процесса разделения).

Вот о чем идет речь, когда мы обсуждаем, нужно ли во время отбора тела вводить колонну в предзахлеб (эмульгационный режим) или  на какой мощности отбирать тело в пленочном режиме.

В данном цитатнике были использованы фрагменты следующих произведений:

В.В. Кафаров «Основы массопередачи»
А.Г. Касаткин  «Основные процессы и аппараты химической технологии»
Э. Крель  «Руководство по лабораторной перегонке»
В.М. Рамм  «Абсорбция газов»
В.Н. Стабников «Перегонка и ректификация этилового спирта»

  • График.jpg
    size: 58.47Кб type: jpg
  • классика.jpg
    size: 71.96Кб type: jpg
С уважением, Олег Кузнецов.

369 (2019-09-07 19:16:49 отредактировано Alex bcn)

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Kusnezov Oleg ©:

Вот о чем идет речь, когда мы обсуждаем, нужно ли во время отбора тела вводить колонну в предзахлеб (эмульгационный режим) или  на какой мощности отбирать тело в пленочном режиме.

Улыбнуло  :) Ещё раз! - нет такого понятия "МОЩНОСТИ ПЛЁНОЧНОГО РЕЖИМА".
Отбирать тело в плёночном ОДНОЗНАЧНО можно, но ФЧ ещё есть такое понятие.
С какой скоростью это возможно, учитывая физику полёночного процесса? Не гадай. Ты не сможешь снять больше 100мл/час на плёнке, иначе ты либо сорвёшь процесс, либо выйдешь за рамки режима.
В чём смысл отбирать тело "полжизни"?

Kusnezov Oleg ©:

Вот о чем идет речь, когда мы обсуждаем, нужно ли во время отбора тела вводить колонну в предзахлеб

Я высказал мнение выше, Артём, и Многие коллеги, что эмульгационный только для сахара (чистого спирта), а ты опять..... Не хочешь слышать?

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

370 (2019-09-07 19:21:51 отредактировано )

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Alex bcn ©:

только для сахара (чистого спирта)

Ну почему только сахара? Я частенько из зерна спирт делаю  *YES*

Kusnezov Oleg, а ты какую насадку используешь?

Homo est mundi pars

371

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Danil ©:

Я частенько из зерна спирт делаю 

Данил, так спирт же, а не ароматы  *DISTILLERS*

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

372 (2019-09-07 20:59:05 отредактировано Kusnezov Oleg)

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Danil, по темам, где отчитывался (джин, ром)  - использовал только мочалки. Только в пленочном режиме, и представляешь, больше 1000 мл в час "снимал" при ФЧ > 4, "без срывов" и "выходов".
Alex bcn,   *DRINK* , иначе к срачу покатимся.

С уважением, Олег Кузнецов.

373

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Kusnezov Oleg, у меня предзахлеб был крайне не стабилен, пока я, по совету Андрея(Аркаим), не утрамбовал очень плотно мочалки. После утрамбовки значительно понизилась подводимая мощность для предзахлеба и повысилась стабильность.

Homo est mundi pars

374

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Kusnezov Oleg ©:

Alex bcn,    , иначе к срачу покатимся.

"Я на это пойти не могу!"! Ну, за взаимопонимание  *INLOVE*

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

375

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Kusnezov Oleg, это была бы высокая царга с мелкой спн, или плотно утрамбованной мочалкой.  Возможно с дополнительным узлом отбора для сивухи внизу. В кубе сахарный сырец с нейтрализованными кислотами. Мощность близко к захлебной, ФЧ больше 4-х на старте.

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar

376 (2019-09-07 23:26:23 отредактировано Kusnezov Oleg)

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Artem.SHitov ©:

это была бы высокая царга с мелкой спн

Это да!

Artem.SHitov ©:

с нейтрализованными кислотами

И это, - да!

Artem.SHitov ©:

Мощность близко к захлебной

А здесь  - не знаю,  правильно ли, спасибо за мнение, но я сам именно так и делаю.

Artem.SHitov ©:

ФЧ больше 4-х

И это - да!

Artem.SHitov ©:

ФЧ больше 4-х на старте.

на старте -  почему на старте?  Просто больше 4-х... Или чего-то не понял...

С уважением, Олег Кузнецов.

377

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Kusnezov Oleg ©:

А здесь  - не знаю,  правильно ли

Ну а какие варианты? Предзахлеб мне не нравится по причине нестабильности, РМ-ки, врезки ТЭНа. Доить колонну в пленочном- это долго. ИМХО, проще еще ректификацию сделать, если результат одной не устраивает.

Kusnezov Oleg ©:

почему на старте?  Просто больше 4-х...

В теории ФЧ можно и меньше, но надо следить. Поэтому на старте отбора тела 4, а дальше увеличивать по обстоятельствам.

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar

378 (2019-09-08 13:13:36 отредактировано Kusnezov Oleg)

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Artem.SHitov ©:

Мощность близко к захлебной

ну, например, как я делаю, 90%. Отбираю тело в пленочном режиме при мощности примерно 90% от мощности, при которой наступает захлеб (предзахлеб).

Artem.SHitov ©:

Ну а какие варианты?

Варианты - отбирать тело в пленочном режиме  при  мощности 85, 80,75....35% от мощности, при которой наступает захлеб (предзахлеб).
С соответствующим снижением отбора, поддерживая ФЧ >= 4, разумеется.
Собственно я для этого и цитаты из учебников приводил. Поиск этого "варианта" является предметом лабораторных исследований для различных типов насадки.

Artem.SHitov ©:

Доить колонну в пленочном- это долго

Вот этой мантры я не понял. Артём, ты о чем!?  Мы параметры какого режима обсуждаем??? Или 65% от максимальной производительности  - это долго доить, а 90 % - это недолго не доить?

Danil, разговор, не про то как стабилизировать предзахлеб, а зачем он нужен (предзахлеб). Если с ФЧ всё понятно, просто поддерживаем 4, и на предзахлебе имеем максимальную производительность (первый плюс режима), то с количеством ТТ нет такой ясности. Я выше цитаты  и графики приводил. На короткой лабораторной царге аж в 6 раз интенсивность ТМО повысилась при переходе из пленочного в предзахлебный режим. Нет никакого сомнения в том, что при переходе из пленочного в предзахлебный режим разделяющая способность резко (быстро) возрастает (главный плюс режима). На сколько? Если не существенно для полутораметровой царги (а похоже так и есть), то я готов заплатить снижением производительности на 10% за сознательный отказ от поддержки предзахлеба.
Я помню, что есть позиция, что при переходе в предзахлёб разделяющая способность снижается... Да, да... бывает...

С уважением, Олег Кузнецов.

379

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Kusnezov Oleg, надо терминологию конкретизировать.
"Фишка" пленочного режима- максимальная поверхность ТМО при минимальном объеме жидкости. Т.е. вся поверхность насадки мокрая, толщина пленки минимальная. При дальнейшем увеличении мощности только увеличивается толщина пленки, "количественный показатель" ТМО не меняется, поэтому при сохранении ФЧ разделительная способность падает. Это в теории.
Дальше, по мере увеличения мощности, жидкость начинает срываться с насадки, подвисать, и т.д. Начинается турбулентный режим, потом эмульгационный. Поверхность ТМО увеличивается, эффективность растет.

Kusnezov Oleg ©:

Или 65% от максимальной производительности

Это скорее всего не пленочный режим, а что-то типа турбулентного. Пленочный, это процентов 30, как мне кажется.
В общем-то правды мы никогда не узнаем, да и нам она не очень нужна. Есть колонна, есть задача, и есть результат. Я не готов использовать только 30% потенциала в поиске возможно чуть лучшего результата, если могу использовать 90% с устраивающим меня результатом и минимумом трудозатрат. А если где-то закрался косяк, или просто возможностей моей колонны не хватает, повторная ректификация мне в помощь.

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar

380 (2019-09-08 14:55:01 отредактировано Kusnezov Oleg)

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Artem.SHitov ©:

при дальнейшем увеличении мощности ... разделительная способность падает. Это в теории.

Я такого в теории не встречал, а в учебниках написано, что очень по-разному бывает. См. сообщение 368. Модульная ректификационная колонна на клампах

Например, про пленочный режим:
«Нагрузка при оптимальном режиме для колец Рашига совпадает с нагрузкой при захлебывании колонны, а для насадки из проволочных колец она соответствует 81—88% максимальной нагрузки»
Под оптимальным режимом понимается максимальная разделяющая способность.

Artem.SHitov ©:

Это скорее всего не пленочный режим, а что-то типа турбулентного. Пленочный, это процентов 30, как мне кажется.

Ну слава богу! Теперь я понял, что ты имеешь ввиду. Я не знаю, почему тебе так кажется, я уверен, что ты ошибаешься. Это очевидно противоречит всем учебникам. Но разночтение всего-лишь в дефинициях. А значит,   это не важно.
ОК.

С уважением, Олег Кузнецов.