301

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Спасибо.Потолок не волнует, а кожехотрубник уже есть.Если правильно понял,вы не пытаетесь удерживать предзахлебный режим. А по каким критериям настраиваете РК?

302

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

ekard ©:

кожехотрубник

Что это?

Homo est mundi pars

303

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

7 прямых трубок 12мм 300мм длинной в общем кожухе .Между трубками и кожухом вода. У меня гасит 3.5 китайских индукционных квт.

304 (2019-07-25 13:45:41 отредактировано Kusnezov Oleg)

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

ekard,  коллега  Danil имел ввиду ошибку в слове кожУх...
По поводу "настройки"... Делаю, вероятно,  неправильно, но не  знаю как правильно.
Довожу до "предзахлеба" (диоптр заполняется бурлящей эмульсией) - снижаю мощность на 10...15% - отбираю головы со скоростью, исходя из (не более)  90 мл на 1 кВт подводимой мощности, тело - 900 мл на 1 кВт.
Да и (очень важно  :)  ) при отборе тела с тревогой слежу за показаниями температуры пара в верхней точке. Обычно она стабильна. Если, что очень редко, изменяется на 0,1..0,2 градуса за несколько часов отбора тела - очень расстраиваюсь.

С уважением, Олег Кузнецов.

305

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Kusnezov Oleg ©:

Если, что очень редко, изменяется на 0,1..0,2 градуса за несколько часов отбора тела - очень расстраиваюсь.

Ну здесь может просто давление поменялось... Но если нет - то тогда действительно дкмать приходится что это было...

306

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Kusnezov Oleg ©:

Если, что очень редко, изменяется на 0,1..0,2 градуса за несколько часов отбора тела - очень расстраиваюсь.

Чтобы не расстраиваться можно смотреть разницу между температурой верха колонны и 2/3. Даже при изменении атмосферного давления эта разница будет постоянной, пока хвосты снизу не подберутся.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

307

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

d.styler, al, согласен.
Еще возможная причина - плохая теплоизоляция термодатчика (был такой опыт - включается  вентилятор обдува системы охлаждения - температура падает на 0,1, выключился - температура возвращается к исходной).
Ну и, в моем случае, ошибка округления бывает.

С уважением, Олег Кузнецов.

308

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

valera ©:

никто не знает может ли изменится температура флегмы в трубке возврата.
Я так понимаю в зависимости от температуры воды на выходе из димрота? Тоже никто не знает.

d.styler, а пока можно замутить тотализатор: -влияет, - не влияет.

Предварительно - написал выше. Теперь подробности. Повторное испытание.
Голова с термодатчиком в трубке возврата флегмы

1. Идет штатный отбор тела при отключенном вентиляторе системы охлаждения. Включаю вентилятор радиатора охлаждения. Температура на выходе дефлегматора плавно падает
57,3 °C ... 32,8 °C   ----   Термодатчик в трубке возврата флегмы  = 72,6 / 72,7°C
2. Включаю вентилятор. Температура на выходе дефлегматора плавно растет.
32,8 °C ... 50,7 °C ----   Термодатчик в трубке возврата флегмы  =72,6 / 72,7°C
3. Резко охлаждаю воду на входе дефлегматора ( на 21 °C) Температура на выходе быстро падает
50,7 °C ... 36,2 °C  ----   Термодатчик в трубке возврата флегмы  = 72,6 / 72,7°C

График зависимости температуры флегмы в трубке возврата от температуры воды на выходе дефлегматора (он же  - зависимость от температуры воды на входе) :)



  _________________________________________________________________________
 



Если что, извините, ничего личного  :rolleyes:

  • IMAG0197.jpg
    size: 253.62Кб type: jpg
С уважением, Олег Кузнецов.

309

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Kusnezov Oleg ©:

Если что, извините, ничего личного

Да все правильно говоришь, пары в дефлегматоре просто конденсируются выше/ниже и все, а температура конденсации не меняется.. Теоретически переохлаждение флегмы может происходить только тогда, когда после конденсации касается более холодного участка димрота..

П.С.: мысли вслух, с другой стороны замечал, что на 2/3 температура по датчику сползает, если охлаждать на выходе сильнее понижать температуру воды, я так в конце погона делаю.. правда остатки спирта в отдельную банку.

Хорошо хоть коровы не летают..

310

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Kusnezov Oleg ©:

Теперь подробности.

Что и нужно было ожидать с вертикальным холодильником.... Отличная работа  *THUMBSUP* Вот интересно было-бы увидеть такую же лабораторную работу на наклонном (очень наклонном) дефлегматоре. Думается мне, что зависимость будет  *En*

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

311

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Alex bcn, может просто воду в обратку запустить, если у Олега есть такая возможность?

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar

312

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Artem.SHitov, ИМХО на вертикальном дефлегматоре ничего не изменится. А вот на наклонном, когда флегма зависает между витками и оправой (если такое имеет место быть), интересно взглянуть. Но не более, чем интересно  :D

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

313

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Alex bcn ©:

ИМХО на вертикальном дефлегматоре ничего не изменится

А как же быть с БК, у которой охлаждение должно подаваться обязательно сверху? :P

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar

314

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Artem.SHitov, БК слишком привередливая в настройках и задача дефа там чуть другая, я бы сравнил с таможней - типа пропустить, или вернуть. А холодильник Димрота в стабильной РК тупо сжижает.
Но, конечно не спорю, если подать, например +3°С, в вертикальный Димрот по спирали и напрямую в петлю, то скорее всего, разница будет. Но более чем предположу, что она будет незаметной в сравнении с вертикальным (с любой подачей) и наклонным.

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

315 (2019-07-26 01:43:02 отредактировано )

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Alex bcn ©:

БК слишком привередливая в настройках

Одинаково, при любом подключении.

Alex bcn ©:

холодильник Димрота в стабильной РК тупо сжижает.

При этом не охлаждая.

Alex bcn ©:

задача дефа там чуть другая

Также конденсирует, и возвращает, просто не все. Я про то, что если вертикальный деф в РК не может охладить флегму, то и  в БК не охладит, и не нарушит градиент в царге. И давняя схема, которую, по-моему, использует Вадим П, вполне имеет право на жизнь.

Или эта: Альбом чертежей

  • inlinevapour.jpg
    size: 10.6Кб type: jpg
Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar

316

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Artem.SHitov ©:

Одинаково, при любом подключении.

Но не при одиноковой конструкции самого холодильника.

Artem.SHitov ©:

При этом не охлаждая.

Естественно. Вот здесь влияют разные факторы. От модели дефа (Димрот, или рубашечный), до температуры воды на входе.

Artem.SHitov ©:

вполне имеет право на жизнь.

Ни разу не спорю, но моё мнение, что при такой конструкции, должны "сростись" много факторов, чтобы всё было стабильно.
Например: рубашечный деф намного инерционнее холодильника Димрота, так как охлаждающая поверхность - это продолжение царги (что неоднократно подтвердили коллеги практично). Потом у кого-то вода на входе, как у меня, +30°С, что сгладит много, а у кого-то +5° летом.
Поэтому все стараются пойти оптимальным путём.

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

317 (2019-07-26 08:59:56 отредактировано ekard)

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Danil и все остальные, извиняюсь за свой французский( двоечник я).Олег спасибо большое, кое что встало на свои места.Если, вы господа, не против-вставлю свои пять копеек.С интересом читал легкий спор уважаемых AL-а и Олега на тему: дефлегматор или холодильник.Мне понятнее так :холодильник-конденсирует все что поступило,дефлегматор -конденсирует частично за счет чего происходит разделение газовой или паровой смеси.
Исходя из этого различные требования к конструкции.

318

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Почему-то не берется в расчет, что флегма после конденсации подогревается паром. А то все измышления строятся как будто мы через димрот НАСКВОЗЬ пропускаем флегма.
Она сконденсированная течет по более горячим петлями димрота вниз, при этом она находится в среде спиртового пара, который горячее флегмы, то есть она нагревается.

Димрот не холодильник дистиллятора, где чем больше поток воды и ниже температура, тем холоднее конденсат.

319

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

ekard ©:

дефлегматор -конденсирует частично

Ну почему... В РК деф конденсирует полностью весь пар.

Homo est mundi pars

320

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

ekard, холодильник конденсирует и продолжает охлаждать флегму до температуры, близкой к температуре охлаждающей среды.
Дефлегматор в РК конденсирует ВЕСЬ пар и флегму дальше не охлаждает.
Дефлегматору БК конденсирует столько пара, сколько задано оператором. От 0 до 100%.