1 621

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

JohnJohnov, я может не совсем понимаю , о чём ты говоришь, но попробую объяснить. В ардуину можно загрузить программу стабилизации как по току, так и по напряжению. В первом случае, программа будет регулировать угол открывания симистора таким образом что бы ток в нагрузке оставался неизменным. Во втором случае неизменным будет оставаться напряжение.

1 622

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

JohnJohnov, в этой теме уже обсуждали установку обычного (дешевого) трансформатора в несинусоидальную цепь...
Просто хотел напомнить. Вот, например, один из отголосков той дискуссии.

Регуляторы мощности для ТЭНов

С уважением, Олег Кузнецов.

1 623

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

Четланин ©:

В ардуину можно загрузить программу стабилизации как по току, так и по напряжению

Ну понял. А ошибка на разной мощности вылезает в обоих случаях?

Kusnezov Oleg ©:

в этой теме уже обсуждали установку обычного (дешевого) трансформатора в несинусоидальную цепь

Спасибо за напоминание. Но ZMPT101B как раз измерительный трансформатор напряжения с заявленной нелинейностью в 0,1%. Я, конечно, понимаю, что точно передать порезаную фазовым методом синусоиду дешевым китайским трансом - это утопия. Но я им планирую измерять сетевое (а там гармоник в разы меньше, если не на порядки, чем после симистора). Да и не надо забывать, что у нас не прецизионный измеритель, а стабилизатор по сути.

  • ZMPT101B-Datasheet.jpg
    size: 318.7Кб type: jpg
С уважением, <дата, подпись>, отвечайте нам, а то...
РК 28/1500
Простой стабилизированный регулятор

1 624

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

JohnJohnov ©:

А ошибка на разной мощности вылезает в обоих случаях?

Победил я эту проблему, сейчас стабилизация что по току, что по напряжению, на всех мощностях проходит нормально. Единственная неувязка с датчиком напряжения: у него измеряемая величина зависит от стабильности питающего напряжения ардуино +5 в. Но если предположить что оно будет стабильно, то я думаю, ничего страшного.

JohnJohnov ©:

точно передать порезаную фазовым методом синусоиду дешевым китайским трансом - это утопия

К стати, форму сигнала он передаёт очень хорошо, насколько я мог заметить глазом. Да, и у меня не просто трансформатор, а уже с операционником.

1 625

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

Четланин ©:

К стати, форму сигнала он передаёт очень хорошо, насколько я мог заметить глазом. Да, и у меня не просто трансформатор, а уже с операционником.

Ну глазом доли процента не увидишь. )
Операционник там, кстати, хреновый (LM385 должен быть) - максимальную амплитуду на выходе обрезает до Vпит-1,5В. Замени на rail-to-rail какой нибудь дешевый (я MCP6002 воткнул), сразу точность раза в полтора повысишь. Опорное же равно питающему в скетче?
Чтобы убрать зависимость от питания можно просто сгородить маломощный прецизионный стабилизатор и взять опорное с него.

И если не трудно, выложи картинку с плоттера с разными углами. Например, 10-30-90-150-170

С уважением, <дата, подпись>, отвечайте нам, а то...
РК 28/1500
Простой стабилизированный регулятор

1 626

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

JohnJohnov ©:

Замени ... сразу точность раза в полтора повысишь.

Согласен.
А если просто выкинуть - сразу точность раза в три повысишь.

Регуляторы мощности для ТЭНов

С уважением, Олег Кузнецов.

1 627 (2019-04-19 12:43:44 отредактировано JohnJohnov)

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

Kusnezov Oleg ©:

А если просто выкинуть - сразу точность раза в три повысишь.

Не понял сарказма.
Но поясню свою мысль. Опорное в ардуинке=напряжению питания=5В, операционник LM358 в китайском модуле обрезает до 5В-1,5В=3,5В, чтобы не было искажений приходится крутить подстроечник, но у нас сигнал симметричный, а средняя точка на выходе операционника по определению =Vпит/2=2,5В, т.е. максимальная амплитуда верхней полуволны 3,5В-2,5В=1В, вся волна соответственно 2В! На самом деле из-за влияния конденсаторов и однополярного питания синусоида чуток смещается вниз и макс.амплитуда от пика до пика без искажений будет порядка 3В. Сколько отсчетов уложится в 3В? 1023*3В/5В=613. Во сколько раз 1023 отсчета точнее, чем 613 я считать не буду. Раза в полтора ИМХО.
Вот и на графиках по ссылке максимальное значение отсчета ~750, это оно самое ограничение и есть.
А вот синусоида с того же китайского модуля с перепаянным операционником:

От пика до пика укладывается.
А ещё лучше сделать двухполупериодный выпрямитель, как тут уже делали (на диодном мосту), только на операционнике с диодом.

  • Синусоида_ZMPT101_MCP6002.png
    size: 25.47Кб type: png
  • Синусоида_ZMPT101_MCP6002_AVR.png
    size: 39.6Кб type: png
С уважением, <дата, подпись>, отвечайте нам, а то...
РК 28/1500
Простой стабилизированный регулятор

1 628 (2019-04-19 13:05:55 отредактировано Kusnezov Oleg)

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

JohnJohnov ©:

А ещё лучше сделать двухполупериодный выпрямитель

Именно это я и имел ввиду. Никакого сарказма. Я совершенно серьезно и спокойно считаю, что этот МОДУЛЬ портит картинку примерно в три раза. Но это просто мое непрофессиональное мнение... *DRINK*

JohnJohnov, про полтора не я написал   :). Берем трансформатор, ставим мост - полтора умножаем на два = три.

С уважением, Олег Кузнецов.

1 629 (2019-04-19 13:40:14 отредактировано JohnJohnov)

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

Kusnezov Oleg ©:

этот МОДУЛЬ портит картинку примерно в три раза

Ну тут вы сильно не правы. Трансформатор неплох и если его использовать правильно - впоолне реально получить хорошую точность. Другое дело, что любой трансформатор будет портить форму импульсного или близкого к импульсному сигнала. Просто в силу своей индуктивной природы. Поэтому измерять им резаную синусоиду не стоит. А вот квазисинусоидальное сетевое он вполне себе передаст. Поэтому ваше

Kusnezov Oleg ©:

Берем трансформатор...

поддерживаю )
Берем ZMPT101B, ставим измерительный двухполупериодный выпрямитель на ОУ и получаем вполне годный для измерения с достаточной для наших целей точностью (даже медленной 10-битной АЦПшкой АТМеги) сигнал. Беда в том, что такое решение уже не для всех. Плату надо будет изготавливать как минимум.
Но модуль и так годный. Заменить операционник - ещё лучше станет.
А если ещё АТМегу заменить на STM32, то этого будет и достаточно, в STM32 АЦПшка быстрее на порядки и 12-битная. При той же цене.

Добавлю.
Вы правы в том, что именно МОДУЛЬ не годится для измерения резаной фазовым методом синусоиды. Не из-за трансформатора, а потому, что в нем стоят конденсаторы, которые портят сигнал практически до неузнаваемости. Т.е. грубо говоря меандр с частотой и амплитудой сети этот модуль превратит в пилу.
Потому, ИМХО, её мерять и не надо. Частота сети стабильна, фаза открытия симистора нам известна.
Сигнал берем до нагрузки и тупо приравниваем к нулю отсчеты, если симистор закрыт. Не? )

С уважением, <дата, подпись>, отвечайте нам, а то...
РК 28/1500
Простой стабилизированный регулятор

1 630

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

JohnJohnov, ОК... все это в этой теме уже было... Сделайте свой вариант стабилизатора. Будем обсуждать результат.

С уважением, Олег Кузнецов.

1 631

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

Kusnezov Oleg ©:

Сделайте свой вариант стабилизатора.

Перед тем, как что-то делать, стараюсь изучить опыт предшественников, чтобы не ходить по известным граблям. )

С уважением, <дата, подпись>, отвечайте нам, а то...
РК 28/1500
Простой стабилизированный регулятор

1 632

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

JohnJohnov ©:

сделать двухполупериодный выпрямитель...  ...на операционнике с диодом.

Тогда лучше применить AD633.
Многовариантная микросхема.
Хочешь U в квадрате, хочешь I в квадрате, а еще можно U*I получить сразу.  *THUMBSUP*

РК 35х1600

1 633

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

kvic ©:

лучше применить AD633

Думал в эту сторону - остро встает вопрос гальванической развязки... и цена ) Правда, я рассматривал AD736 - не такая универсальная и требует двуполярного питания, но подешевле.
С другой стороны, если мы имеем посчитанное среднеквадратичное - нам на фиг не нужен микроконтроллер, достаточно добавить ещё один корпус с четырехканальным операционником, собрав на нем схему сравнения измеренного с заданным и переменник, которым и задавать напругу на выходе.

С уважением, <дата, подпись>, отвечайте нам, а то...
РК 28/1500
Простой стабилизированный регулятор

1 634

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

JohnJohnov ©:

Операционник там, кстати, хреновый (LM385 должен быть)

Именно такой у меня стоит.

JohnJohnov ©:

выложи картинку с плоттера

К сожалению, не знаю как это делать. Я измеряю среднеквадратичное.

1 635 (2019-04-20 06:23:13 отредактировано JohnJohnov)

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

Четланин ©:

Именно такой у меня стоит

Он дешевый, но хреновый. Я перепаял в своем модуле на MCP6002. Делов на копейку.

Четланин ©:

К сожалению, не знаю как это делать

Добавить в скетч такой код:

void setup() {
...
  Serial.begin(115200);
}

void loop() {
...
  int sensorValue = analogRead(A0); //тут присвоить переменной sensorValue считанное значение АЦП
  Serial.println(sensorValue);
...
}

Далее в ArduinoIDE запустить из меню "Инструменты" -> "Плоттер по последовательному соединению"
В окне плоттера выставить скорость обмена 115200
Плоттер начнет рисовать график из тех значений, что ему шлет ардуинка. Весьма полезная вещь.

С уважением, <дата, подпись>, отвечайте нам, а то...
РК 28/1500
Простой стабилизированный регулятор

1 636

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

JohnJohnov ©:

Добавить в скетч такой код

Я же писал:

Четланин ©:

Я измеряю среднеквадратичное

Попытка добавить к моему скетчу твой код, делает его неработоспособным. Скорее всего ардуина не может  измерять среднеквадратичное и в то же время выполнять процедуру "analogRead" . Во всяком случае мне так кажется, я не силён в программировании.

1 637

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

Четланин, нахрен этот аналог рид? Программируй ADC напрямую.

1 638

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

d.styler ©:

нахрен этот аналог рид

С аналог ридом я поначалу помучился, библиотеку EmonLib пытался пристроить, ничего путёвого из этого не вышло.

1 639 (2019-04-22 13:11:33 отредактировано d.styler)

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

Четланин, засада с аналог ридом - он задержку делает, когда меряет, при сэмплинге.

1 640

Re: Регуляторы мощности для ТЭНов

JohnJohnov,

Четланин ©:

форму сигнала он передаёт очень хорошо, насколько я мог заметить глазом

Похоже, погорячился я с выводами. Наверное чистую синусоиду смотрел. На резаной вот такая картинка.

По сравнению с тем что на входе.

Попробую заменить операционный усилитель на предложенный тобой.

  • ADS00004.jpg
    size: 34.89Кб type: jpg
  • ADS00005.jpg
    size: 35.31Кб type: jpg