51

Re: Стабильная РК

Vlad1975 пишет:

почему температуры одинаковы?

anders пишет:

Возможно конструктив обеспечивает такую стабильность.

У него колонна была запущена в пленочном режиме, вот и весь ответ... если ниже воткнуть термометр-разница будет существенная. Если запустить в турбулентном или в эмульгационном режиме (как любит запускать skil_s), разница будет уже существенная между верхом и низом.  У всех режимов есть свои минусы и плюсы. Пленочный режим самый "спокойный", можно не переживать за скачки если немного изменится атмосферное давление. Минус тоже есть - время и расход энергии увеличиваются, зато хвост не проскочитс гарантией.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они. Персональные приватные консультации возможны только в случае пожертвования на развитие проекта. Все бесплатные консультации только в публичных темах.

52

Re: Стабильная РК

anders пишет:

Мне тоже не понятно то, что в ходе отбора необходимо удерживать температуру пара повышением напора воды в дефе, уменьшением скорости отбора. Хоть незначительно, но на 0,1С температура должна была подниматься и опускаться. Нижний термометр контролирует подход хвостов. Возможно конструктив обеспечивает такую стабильность.

Возможно я не совсем ясно выразил мысль.
Исходя из изложенного ранее, показания термометра компаратора в любом случае должна быть выше, чем на входе в деф., а у Дмитрия она равна.  Может это погрешность датчиков. Сегодня сравнивал три датчика. При комнатной температуре показывали ровно, а в кипящей воде расходились на 0,1-0,2 град.
Добавлено: 2015-07-01 21:16:39

Иван пишет:

Пленочный режим самый "спокойный"

Но ведь для РК это, как на Феррари ехать 60км/ч?

53

Re: Стабильная РК

Vlad1975 пишет:

Но ведь для РК это, как на Феррари ехать 60км/ч?

А кто запрещает поддать газу?  Поддавая газу водитель предположительно "понимает" чем это чревато... с колонной тоже самое, только на выходе не фарш, как итог пренебрежиния личной безопасностью, а спирт разного качества  :)


Vlad1975 пишет:

Исходя из изложенного ранее, показания термометра компаратора в любом случае должна быть выше

Теретически именно так, а на практике, все зависит от оператора.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они. Персональные приватные консультации возможны только в случае пожертвования на развитие проекта. Все бесплатные консультации только в публичных темах.

54

Re: Стабильная РК

Всем привет, был в отпуске, тока седня приехал.
Насчет датчиков. Сколько раз ни гнал на этой рк- показания были одинаковыми. Это может быть следствием весьма -качественных датчиков, либо качественного контроллера (достоверно установить невозможно).
На других стабильных колоннах такого совпадения не наблюдалось (что скорее логичней, если учесть что у датчиков есть разница в показаниях).Со временем проведу опыты с разными контроллерами (но с одними и теми же датчиками)

55 (2015-07-02 13:17:57 отредактировано anders)

Re: Стабильная РК

Дмитрий Васильев
Получается так, что при отборе тела ни разу не было корректировки величины отбора в сторону его уменьшения из-за поднятия температуры хотя-бы на 0,1С? То есть тело отбиралось с постоянной величиной отбора. Интересна скорость отбора в цифрах, если замеряли. Поясню вопрос в цифрах: в 12.35 Т=77,687500, а в 21.06 Т=78187500 сработал клапан и закончился отбор. Разница между этими числами 0.5С. Если гистерезис 0,5, то понятно почему не было промежуточного стопа. Но тогда не понятно почему такой большой гистерезис. Или так принято?

56

Re: Стабильная РК

anders пишет:

Интересна скорость отбора в цифрах, если замеряли.

t не изменялась при увеличении отбора,но  падала спиртуозность.
т.е 600 мл\ч-97 %
     650 мл\ч-96,5 и тд

57

Re: Стабильная РК

Дмитрий Васильев
Это при какой подаваемой мощности?
ПС: свой ответ 55 добавил пояснением в цифирях (получилось одновременно с Вашим ответом), я там правильно все понял?

58

Re: Стабильная РК

anders пишет:

Это при какой подаваемой мощности?

Рк была собрана под газ, ориентировочно 1200 вт.
А то что клапан сработал на такой t,так это я тестировал работу автоматики,-т.е. не является истиной в последней инстанции.
Дело в том что t на датчике пара поползла вверх, когда на нижнем было уже 78.18. В большинстве случаев при перегоне разница достигала 0,9 градусов (между "клапаном" и "паром"), по крайней мере у меня так.Не помню где, но вроде было уже обсуждение о том на какой датчик вешать клапан.
Если мы вешаем клапан на нижний датчик, то при срабатывании оного, в колонне выше этого датчика еще будет этил.
Если вешаем на верхний датчик, то есть вероятность попадания хвостовых в тело. Поэтому я для себя экспиремнтально установил границу срабатывания клапана по нижнему датчику, t на котором, существенно выше t на датчике пара

59

Re: Стабильная РК

Дмитрий Васильев пишет:

это я тестировал работу автоматики

ОК. Теперь все понятно. Я собираюсь модернизировать свою автоматику и сигнализацию. Просматриваю варианты. Согласен, что на правильной колонне автоматика не нужна. Основная моя концепция следующая - электронный отбор и его автоматическое изменение (уменьшение на заданную величину) после  каждого стопа(при выходе Т за пределы гистерезиса)-стабилизации-старта. Это позволит полнее отжать спирт на "хвостатом" сырце, что не помешает и правильной колонне. А сигнализацию "его величество случай" всегда велел не забывать. Особенно, когда внезапно отключится вода или наоборот - прорвется на пол.

60

Re: Стабильная РК

anders пишет:

Основная моя концепция следующая - электронный отбор и его автоматическое изменение (уменьшение на заданную величину) после  каждого стопа(при выходе Т за пределы гистерезиса)

Если не секрет, что хотите использовать для регулировки отбора?

61

Re: Стабильная РК

Дмитрий Васильев пишет:

Если не секрет, что хотите использовать для регулировки отбора?

ШИМ. Клапан НЗ. Например - отбор голов 1 сек клапан открыт, 30 закрыт. Тело - 1 сек открыт, 10 закрыт. (данные условные, в первый раз надо проверять секундомером и градуированной пробиркой).
В чем заключается апгрейд - это переход с аналогового ШИМа на цифровую систему отбора на микроконтроллере. На первом варианте необходимо было вручную увеличивать период отбора (переменником) после старт-стопов.
Родная механическая система отбора на РК - в резерве, клапан подключен через тройник от УО РК. Ничего не мешает перейти на "родной" игольчатый кран от РК, тк клапан - нормально закрытый.
ПС: недавно я заменил РК, может автоматика ей и не нужна, но сигнализация нужна всегда. Она у меня интегрирована с автоматикой.

62

Re: Стабильная РК

anders пишет:

Тело - 1 сек открыт, 10 закрыт

А зачем устраивать качели на спиртовой полке? Пошло тело, подобрал отбор методом научного тыка, и пускай течет до самого хвоста. Шаманство подобного уровня требуется только недоколоннам.  Никаких стартов-стопов не требуется если колонну собрать и запустить правильно. Только в самом конце, когда хочется повыжать спирта.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они. Персональные приватные консультации возможны только в случае пожертвования на развитие проекта. Все бесплатные консультации только в публичных темах.

63

Re: Стабильная РК

Иван пишет:

Только в самом конце, когда хочется повыжать спирта.

Согласен, в том числе, автоматизация нужна, чтобы прогнать и максимально эффективно отжать на колонне сырец, состоящий из "жирных" хвостов после дистилляции, подголовников и тд, а не классический сырец после перегонки браги. Чем хорош старт-стоп - все хвосты в кубовом остатке.

64

Re: Стабильная РК

anders пишет:

автоматизация нужна, чтобы прогнать и максимально эффективно отжать на колонне сырец, состоящий из "жирных" хвостов после дистилляции, подголовников и тд, а не классический сырец после перегонки браги. Чем хорош старт-стоп - все хвосты в кубовом остатке.

Ничего не получится, для этого нужна высокая колонна, и тремя метрами тут не отделаться. Но даже в промышленных установках чейчас перешли на экономный вариант ректификации и уменьшение габаритов добавлением брагоперегонных колонн для получения сырца.
На наших колоннах нормальный спирт получится только из сырца. Да, хвостов будет меньше-факт, а альдегидов (голов) куда больше. Легкокипящие "азеотропят" с этанолом в куда больших пропорциях. Зачем загаживать спирт и увеличивать потери энергии при первой недоректификации, и самого спирта?   Пруф интересует?

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они. Персональные приватные консультации возможны только в случае пожертвования на развитие проекта. Все бесплатные консультации только в публичных темах.

65

Re: Стабильная РК

anders пишет:

Чем хорош старт-стоп - все хвосты в кубовом остатке.

Не думается мне, что старт-стоп так уж хорош для оборудования, того же клапана (количество срабатываний ограничено). По другому просто Вы регулировку сделать не можете доступными средствами. Вот и приходится ШИМ управлять. Я оставил два крана, механический игольчатый для выхода на режим голова/тело и электромагнитный клапан для "отжима" и отслеживания и отрубания хвостов.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

66

Re: Стабильная РК

Иван пишет:

Пруф интересует?

Нет, по двум причинам:
1. Вам доверяю, иначе бы не регился;
2. Монеты состояния Пруф не коллекционирую, только АЦ (понятие "пруф" имеет несколько смыслов).
Сорри за оффтопик, у знакомого коллеги интересный способ сбора голов из "недосырца" из головохвостов: 30мл слив - 600 сек паузы и тд. Аппараты у него "свои". Скачков Т при этом нет. Он сдавал анализы, с его слов изики и прочие, не хуже, а порой и лучше, чем, как при обычном классическом сырце. От него не просил подтверждения сказанного, хотя он мне долго объяснял как тесно связаны несколько примесей и их трудно разорвать при отборе.
Кстати, конструкция  стабильной колонны мне напоминает колонну периодического действия с дробным отбором, когда из "стакана" (он у Вас - внизу дефа) сразу сливается фракция порядка 50-100мг, потом идет срыв работы, стабилизация и снова накопление фракции в стакане. Вы наверно знаете лучше.
ПС: насчет Вашего варианта высоты размещения термометра тоже соглашусь, но при любом варианте следует учитывать, что имея на колонне термометр мы отслеживаем хвосты выше термометра, ниже - это невозможно. Как-то не верится, что достаточно 10 мин оператору, чтобы прекратить отбор фракции (сменить емкость) при повышении температуры в термометре, но факт остается фактом.
Добавлено: 2015-07-03 17:54:34

Иван пишет:

для этого нужна высокая колонна

Чтобы колонна стала "выше" можно применить насадку типа СПН -имхо.

Добавлено: 2015-07-03 17:57:06

al пишет:

количество срабатываний ограничено

Чем?

67

Re: Стабильная РК

anders пишет:

Нет, по двум причинам:

Дело личное...

anders пишет:

30мл слив - 600 сек паузы и тд. Аппараты у него "свои". Скачков Т при этом нет.

Значит не все так хорошо, как видится и кажется. При закрытии отбора происходит смещение по всей колонне.... по крайней мере во время отбора голов это можно зафиксировать верхним термометром как минимум. Ну и в случае, когда в кубе не одни альдегиды конечно, а еще и этанол есть :)   Логики тоже нет. Нет скачков температуры при отборе голов- зачем перекрывать отбор если его достаточно просто настроить? У вас колонна 20 сантиметров в высоту чтоль? Тогда с этого и надо начинать...
Вопрос на засыпку... Что происходит в колонне если перекрыть отбор? А с показаниями термометра?

anders пишет:

потом идет срыв работы, стабилизация и снова накопление фракции в стакане. Вы наверно знаете лучше.

Так срыв-то вы вроде предлагаете ... друг ваш щелкает клапаном - это и есть срыв.  А кто тут пользуется данным способом?
  Народ, кто юзает дробный со срывом?


anders пишет:

но при любом варианте следует учитывать, что имея на колонне термометр мы отслеживаем хвосты выше термометра, ниже - это невозможно.

Что вы имеете в виду? Куда там у вас хвосты летают? Выше-ниже термометров?
Хвосты по нижнему термометру можно отловить и скорость их подхода зависит от режима колонны. Термомтер этот нужен (клапан тоже...и далеко не всем он нужен) буквально на короткое время в самом конце ректификации, когда в кубе уже почти не осталось спирта.

anders пишет:

Как-то не верится, что достаточно 10 мин оператору, чтобы прекратить отбор фракции (сменить емкость) при повышении температуры в термометре, но факт остается фактом.

Запустите в режиме эмульгации, и пары секунд нехватит чтоб отреагировать.


Я честно говоря не понял о чем спор. 
1 Из браги напрямую хороший спирт никогда не получите в домашних условиях.
2 Для получения спирта нужен просто сырец
3 Гоняние браги по колонне (с дефлегмацией), попутно засирает спирт альдегидами, но немного освобождает от тяжелокипящих.  Можно? Да-можно. Но получаются потери по спирту в итоге. В чем смысл освобождения от хвостов перед ректификацией?  Колонну запустить не получается?
4 В ваших суждениях есть часть истины, но процессы вы не до самого конца поняли. (это скоро пройдет)
Ну и какой смысл выдумывать новый мотороллер,  если все давно уже выдумали и проверили за нас?

anders пишет:

Чтобы колонна стала "выше" можно применить насадку типа СПН -имхо.

Ой да зае**** многие со своей СПН... Как попугаи с промытыми мозгами. Давно ее выбросил и пользуюсь самыми дешевыми кухонными мочалками из нержавейки.  Упс... сорвалось :)   Но может кого-то проймет.
Не согласны? Я не против... можете пользоваться СПН из платиновой проволоки если нравится :)

пс. Полтора года назад еще многие по инету орали как же вредна медь в аппаратах... теперь те же люди орут как она полезна, а нержавейка говно.  А ведь оба случая - торгаши...  Тоже самое в вашей хваленой СПН. Не поленитесь в библиотеке покопаться, там можно найти совсем другие выводы с предоставленными фактами выраженными в цифрах (я не помню в какой...)  Хватит может уже хавать вбросы от торгашей?

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они. Персональные приватные консультации возможны только в случае пожертвования на развитие проекта. Все бесплатные консультации только в публичных темах.

68

Re: Стабильная РК

anders пишет:

Чем?

1. Чаще всего в исполнительном устройстве присутствует электромеханическое реле.
2. Любой клапан имеет либо мембрану, либо уплотнительные кольца.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

69

Re: Стабильная РК

Иван пишет:

Я честно говоря не понял о чем спор.

Думаю, что не спор, а диспут, жаль скайпа нет на форумах.

anders пишет:

30мл слив - 600 сек паузы

Иван пишет:

друг ваш щелкает клапаном

Это я болван, уточняю - 30 мл голов сливается сразу за пару сек, а потом ожидание 600 сек.

Иван пишет:

Что вы имеете в виду? Хвосты по нижнему термометру можно отловить и скорость их подхода зависит от режима колонны.

Наверно с умничал - термометр видит хвосты, когда они уже через него прошли.

Иван пишет:

это скоро пройдет

Страюсь, изучаю форум, читаю лит-ру, гуглю.
Удачи

70

Re: Стабильная РК

anders пишет:

Это я болван, уточняю - 30 мл голов сливается сразу за пару сек, а потом ожидание 600 сек.

Это имеет смысл только на очень маленьких колоннах. Способ давно изобретен в лабораториях, там колонны совсем коротышки из стекла. Нам-то смысла нет.. Наоборот отвести головы надо как можно скорее, а не ждать (как некоторые часами на себя колонну пускают) пока все примеси не перереагируют десять раз друг с другом, "уничтожив" при этом хорошую долю спирта.
Нагрелась колонна- открывем отбор и все... не забывая о ФЧ. Тогда теория (среднестатистические объемы) с практикой начнут реально коррелировать.

anders пишет:

Наверно с умничал - термометр видит хвосты, когда они уже через него прошли.

Так видит... но если два термомтера, один из них будет ниже в колонне? 

Короче... вот, там ниже и картинки есть Некоторые моменты ректификации на стабильной колонне

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они. Персональные приватные консультации возможны только в случае пожертвования на развитие проекта. Все бесплатные консультации только в публичных темах.

71

Re: Стабильная РК

al пишет:

Чаще всего в исполнительном устройстве присутствует электромеханическое реле.

Не факт. Попробуй такой, игольчатый. У меня в автоматике управление клапаном осуществляется симистором и имеется МОС для опторазвязки. Удачи.

72

Re: Стабильная РК

Иван пишет:

Никаких стартов-стопов не требуется если колонну собрать и запустить правильно. Только в самом конце, когда хочется повыжать спирта

А насколько экономически оправдано выжимание хвостов? Энергия, время.
3 процента вылить в унитаз разве жалко?  Себе собрал програмируемый автоматический выключатель, который будет отключать нагрев при положительной динамике на нижнем датчике. Кто дружит с паяльником, схема есть на сайте "РадиоКот", детали доступные, не дорогие. Кому интересно могу скинуть схему (не много доработана).

73

Re: Стабильная РК

Vlad1975 пишет:

А насколько экономически оправдано выжимание хвостов?

Вопрос личного выбора.

Vlad1975 пишет:

Себе собрал програмируемый автоматический выключатель, который будет отключать нагрев при положительной динамике на нижнем датчике.

Можно сразу отключить его,  или.... применить в отопительной системе... в аквариуме. Почему? Ссылка двумя постами выше после этого.   Хотя, для простого дистиллятора он подойдет.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они. Персональные приватные консультации возможны только в случае пожертвования на развитие проекта. Все бесплатные консультации только в публичных темах.

74 (2015-07-04 00:18:47 отредактировано anders)

Re: Стабильная РК

Иван пишет:

Хватит может уже хавать вбросы от торгашей?

Я так понял, что это вопрос риторический.

Иван пишет:

при внутреннем диаметре колонны 30мм у спирально-призматической насадки ВЕП равна 20…25мм, а у насадки типа Зульцер ВЕП равна 15…20мм.

Я так понял, что это я вообще не понял.
ПС: я знаю только одного крупного торгаша, который СПН считает панацеей. У меня нет ни одного аппарата или его элемента от этого торгаша и в принципе мне на торгашей на...ть. Сорри, хорошо, что отредактировали пост, обращу внимание на теорию тарелок и насадок.
ППС: в моей новой РК я не знаю, какая там насадка и внутреннее устройство дефа только по одной причине, что производитель не раскрывает свои секреты, визуально насадку и внутренности дефа не видно, а я еще их не разбирал. В предыдущей РК насадка была не СПН. Я просто выразил свое имхо, исходя из прочитанного про насадки.

anders пишет:

Чтобы колонна стала "выше" можно применить насадку типа *** -имхо.

75

Re: Стабильная РК

К сожалению с планшета не получается цитировать.
По поводу автоматики, более доступна автоматика на реле. Ваш игольчатый клапан имеет ограниченный ресурс, как любая техника на этом свете. Это доказывает опыт эксплуатации подобных устройств в других сферах.
Экономической целесообразности для человека не злоупотребляющем спиртным вообще в винокурении нет. Затрат больше, чем можешь выпить. Все это просто интересно, особенно получить достойное качество.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!