21 Ответ от Иван

  • Иван
  • Иван
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Ректификационная колонна с "бесконечным" ФЧ и паровым отбором

trag090 ©:

он видите ли в себя сосет дополнительно к просто конвекции, вспомните закон Шарля

Сосать будет полюбому... хлюпать в холодильнике тоже будет если заузить выход.

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

Сайт Иван

22 Ответ от Иван

  • Иван
  • Иван
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Ректификационная колонна с "бесконечным" ФЧ и паровым отбором

Если перегородить как в первом рисунке, флегма в узле потечет по стенке и пойдет жижа...

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они.
Регистрация на форуме отключает почти всю рекламу.

Сайт Иван

23 Ответ от trag090 (2014-10-05 14:13:34 отредактировано trag090)

  • trag090
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Ректификационная колонна с "бесконечным" ФЧ и паровым отбором

Иван ©:

Если перегородить как в первом рисунке, флегма в узле потечет по стенке и пойдет жижа...

На рисунке не хватает одной детали, той, на которую насаживается термос, её конфигурация исключает такую возможность. Именно в ней я хочу увеличить сечение осевого канала. Есть куда )

24 Ответ от Moonshiner (2014-10-07 05:17:21 отредактировано Moonshiner)

  • Moonshiner
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Ректификационная колонна с "бесконечным" ФЧ и паровым отбором

Это действительно свежая идея.
Но в чем её приимущество над широко известной моделью с узлом отбора. То есть ради чего любится с перегородочками?

25 Ответ от trag090 (2014-10-07 07:05:07 отредактировано trag090)

  • trag090
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Ректификационная колонна с "бесконечным" ФЧ и паровым отбором

Moonshiner ©:

Это действительно свежая идея.
Но в чем её приимущество над широко известной моделью с узлом отбора. То есть ради чего любится с перегородочками?

Трудно варить в аргоне очень тонкое к толстому не внахлест, поверхностное натяжение стягивает металл с тонкого делая каплю на толстом, чтобы это победить надо так прилично поизваращаться. А у меня есть аргон, неужелиж я буду паять? . Вы же паяете потому что вам так проще, а мне так проще. Не надо возиться с флюсами,  которые, кстати, если содержат хлорид-ион(а хлористый цинк это сплошной хлорид-ион), надо удалять тотально с нержавейки и пассивировать после, иначе она долго не проживет, сгорит быстрее чернухи от коррозии.  Вот и придумал выход из ситуации. И никакого там особого любления нет, все очень просто для выполнения тигом ) Ну и писал уже, обычная человеческая лень помешала разбирать термос на фрагменты. Оставил его как есть, просто вварив 2 патрубка. Хотя повторять бы не стал. Сейчас бы сделал иначе - распилил бы таки термос и взял от него только внутреннюю часть, а наружную рубашку сделал бы диаметром побольше и чуть в другой конфигурации, так, чтобы не дать воде образовывать произвольные линии тока в полости, а направив её по принудительному пути омывания внутренней трубы. В таком случае можно реализовать очень простую и надежную автоматизацию - следя за температурой воды на выходе из холодильника регулировать мощность нагрева, большего при такой схеме не требуется. Но термос в первозданном виде  не позволяет её реализовать по причине непредсказуемости линии тока в полости, ибо там наружный и внутренний поверхностные слои, тормозимые адгезией, слишком близко друг к другу.
Короче есть над чем поработать, и можно получить неплохое "устройство для ленивых" на выходе )

26 Ответ от Moonshiner

  • Moonshiner
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Ректификационная колонна с "бесконечным" ФЧ и паровым отбором

По мне так что варить, что память перегородки внутри трубы - дело запарное. На мой взгляд куда проще купить шаровый, хотя он и не очень хорош, куда лучше вентиль. По той же причине я не стал делать дефлегматор строго над колонной, а сделал с выносом как у Вас.

По поводу термоса как раз ни каких вопросов нет. Адгезия, если речь именно о ней, будет в любом случае, не зависимо от сечения, и тем больше, чем больше смачивает повеверхность по которой вода идет.
В чем приимущество вашей конструкции, я ответ не получил. То , что флегмовое число высокое - это хорошо, а в остальном? Степень разделения, производительность, и ресурсо-потребление? Просто когда вы это разрабатывали вы цель проследовали,  техническое решение...

27 Ответ от trag090 (2014-10-07 07:21:35 отредактировано trag090)

  • trag090
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Ректификационная колонна с "бесконечным" ФЧ и паровым отбором

Moonshiner ©:

По мне так что варить, что память перегородки внутри трубы - дело запарное. На мой взгляд куда проще купить шаровый, хотя он и не очень хорош, куда лучше вентиль. По той же причине я не стал делать дефлегматор строго над колонной, а сделал с выносом как у Вас.

По поводу термоса как раз ни каких вопросов нет. Адгезия, если речь именно о ней, будет в любом случае, не зависимо от сечения, и тем больше, чем больше смачивает повеверхность по которой вода идет.
В чем приимущество вашей конструкции, я ответ не получил. То , что флегмовое число высокое - это хорошо, а в остальном? Степень разделения, производительность, и ресурсо-потребление? Просто когда вы это разрабатывали вы цель проследовали,  техническое решение...

Эээ нет. Когда пристеночные слои близко друг к дружке, то там между ними запросто зависают воздушные пузыри на той же адгезии и поверхностном натяжении. И поверхность охлаждения получается неравномерная.
Когда я делал, то полную концепцию не прорабатывал, это точно ) Просто стал делать и решил вопросы с возникающими трудностями по ходу пьесы, я так привык, типа импровизация, джаз ) Ну и опять-таки аппарат делался не для получения напитков , не предполагалось  разделение многих азеотропов. Если с бражного сырья, то головы и тело  в одну емкость, причем большое содержание метанола предпочтительно, если с незамерзайки, то там вообще лишь один азеотроп вода-изопропиловый спирт, с начальным содержанием спирта 75 объемных долей. Мысли, получать все же напиток на этом девайсе пришли позже. И чисто в целях любознательности.

28 Ответ от Moonshiner

  • Moonshiner
  • Профессионал
  • Оффлайн

Re: Ректификационная колонна с "бесконечным" ФЧ и паровым отбором

trag090 ©:

Эээ нет. Когда пристеночные слои близко друг к дружке, то там между ними запросто зависают воздушные пузыри на той же адгезии и поверхностном натяжении. И поверхность охлаждения получается неравномерная.
Когда я делал, то полную концепцию не прорабатывал, это точно ) Просто стал делать и решил вопросы с возникающими трудностями по ходу пьесы, я так привык, типа импровизация, джаз ) Ну и опять-таки аппарат делался не для получения напитков , не предполагалось  разделение многих азеотропов. Если с бражного сырья, то головы и тело  в одну емкость, причем большое содержание метанола предпочтительно, если с незамерзайки, то там вообще лишь один азеотроп вода-изопропиловый спирт, с начальным содержанием спирта 75 объемных долей. Мысли, получать все же напиток на этом девайсе пришли позже. И чисто в целях любознательности.

Про пузыри я соглашусь,  но они висят только в очень холодной воде, когда вода тёплая, они на ура отрываются, особенно если поток увеличить, да и не такие они бэффективнее.юбом случае Димрот эффективнее

29 Ответ от trag090 (2014-10-07 09:31:21 отредактировано trag090)

  • trag090
  • Винокур
  • Оффлайн

Re: Ректификационная колонна с "бесконечным" ФЧ и паровым отбором

Moonshiner ©:

особенно если поток увеличить

А не надо его увеличивать ) Особенности  этой реализации таковы. Увеличил поток - увеличил  ФЧ. Скомпенсировал нагревом - уменьшил эффективность самой трубы колонны по разделению. Такие дела. Ну и опять-таки тремос можно проливать только снизу вверх, что не правильно. Насчет эффективности димрота очень спорное утверждение ) Поверхность теплообмена важна и скорости движения сред, потому сравнивать можно только сравнимые по поверхности теплообмена устройства, а не отвлеченно. Труба в трубе - очень неплохой теплообменник, только термос  это не правильная труба в трубе. Снять с него верхнюю рубашку, напялить на поверхность спираль, и закрыть новой рубашкой(можно даже пластиковой, например из ПЭТ бутылки, она хорошо термоусаживается, можно легко обжать витки спирали), пустить поток сверху вниз получится змеевик с предсказуемым режимом. Почему не сделать просто с нуля? У термоса хорошая тонкостенная нутряшка, а у нержи прохая теплопроводность и чем тоньше внутренняя стенка тем лучше. Ну и вес на таком плече, как труба колонны лучше не увеличивать бездумно, а то по мере уменьшения жижи в кубе вся конструкция может просто завалиться на бок . Ну это в моем случае, у меня кубик маленький и легкий, расчитанный на заливку одной 5-ти литровой бутыли незамерзайки, 75 объемных долей которой уйдет из куба.
Добавлено: 2014-10-07 13:15:28

А что, вроде неплохая идея по переделке термоса?
Оставляем только внутреннюю трубу, по краям надеваем две опорные шайбы  с чего-нибудь типа полиуретана, или резины, да хоть деревянные, или из ЭВА, который берется от китайских тапочек-сланцев. В верхней шайбе делаем отверстие вверх в сторону будущего донышка бутылки. Между шайбами наматываем спираль каким-нибудь пластиком(например из детской игрушки в виде спиральки, которую с лестниц запускают, или поликарбонат из CD дисков - высверливаем коронкой, или балеринкой под нужный диаметр, полученное кольцо разрезаем, стыкуем со следующим кольцом конец к началу). Напяливаем на всё это прозрачную бутылку из ПЭТ с отрезанным горлышком, предварительно заделав в неё 2 штуцера. И осаживаем ПЭТ феном, чтобы нормально облегал  обе шайбы и спираль. Нижнюю шайбу можно дополнительно обжать нормовским хомутом.
Получим нормальный теплообменник - змеевик  с прозрачной стенкой, с ламинарным течением среды. Бюджетненько и без лишних технологических изысков, пригодно для "наколенного" исполнения ). Этакое решение в стиле трэш)
Добавлено: 2014-10-07 14:52:25

Привел головку в божеский вид, а то варил на сквозняке, швы окисленные получились...
http://data.photo.sibnet.ru/upload/imggreat/141266466481.jpg