61 (2022-05-05 10:59:36 отредактировано kvic)

Re: Построение графиков и анализ логов ректификации

На выходных провел ректификацию СС из виноградных отжимок(изабелла+лидия), ждавшего своей очереди с прошлого года.
16 литров крепостью 36%.
По алгоритму из Ректификация фруктово-ягодного сырца с сохранением запаха исходника .
Получил очень интересные графики при отборе голов.

Первые сто граммов вылил в канализацию.
Нюхать их было совершенно невозможно.
Остальные, разделённые по пузырькам, ждут своего часа.
От 100 до 300 мл весьма едкие на запах, 300-400 уже ничего так, 400-550 даже более менее приятный запах.
После 550 мл уже тело, там график уже не такой интересный, стандартный.

Да, царга 1 метр высотой, 35 мм диаметр, 4 мочалки чистюля, растянутые на всю длину.
Мощность в районе киловатта. На головах чуть меньше, на теле чуть больше.

  • головы виноградный сс.JPG
    size: 171.01Кб type: JPG
РК 35х1600

62

Re: Построение графиков и анализ логов ректификации

kvic, а можешь график атмосферного давления показать?

Quis custodiet ipsos custodes?

63

Re: Построение графиков и анализ логов ректификации

st ©:

можешь график атмосферного давления показать?

Могу. Фиолетовая линия.

  • плюсАД.JPG
    size: 191.13Кб type: JPG
РК 35х1600

64

Re: Построение графиков и анализ логов ректификации

kvic ©:

Могу

Спасибо.

kvic ©:

Фиолетовая линия

Ага, стабильно.
kvic, головняк прям ядрёный получился. Разница температур между началом отбора и спиртовой полкой порядка 6 градусов. Что-то прям ну очень "лёгкое" набродило и в немалых количествах.
Совпадают и график и твоё описание.

Quis custodiet ipsos custodes?

65

Re: Построение графиков и анализ логов ректификации

Предлагаю обществу ещё набор графиков - получение спирта из сахарного сырца.
От окончания отбора голов и до финиша.
Обычно я действую так: качаю спирт на полной скорости до начала явного подъёма температуры на датчике 2/3 потом останавливаю отбор и выключаю колонну.
Остатки в канализацию.
А тут вдруг решил посмотреть, сколько же спирта можно отжать из остатков, уходящих в канализацию.
После подъема на 2/3 выключать не стал, а уменьшил скорость отбора, поставил отдельную посудину и позволил работать автоматике.
Алгоритм такой: достижение порога при повышении Т и удержание её на пороге или выше в течение 3 секунд приводит к стопу отбора,
переход порога вниз и нахождение в состоянии ниже порога дольше 5 секунд включает отбор.
И тут началась дооооооолгая пила.
На графике всё это видно.
Хотел дождаться явного движения температуры вверх на датчике пара, но не смог, надоело, уж очень долгий и нудный процесс получился.
Тем более пила всё больше проявляла тенденцию выйти целиком в область выше порога по 2/3 и этим полностью прекратить отбор.
В итоге получил дополнительные 400 мл спирта при основном объеме в 7000 мл, истратив на это 2,5 часа.

Под конец ректификации Т в кубе уже была чуть за 100.
Так что в колонне видимо выстроилось всё от спирта до воды.
На удивление в банке спирт оказался вполне съедобным и не попахивающим бяками.
ТТХ колонны: диаметр 35мм, высота 1600мм+диоптр, насадка СПН 3,5мм. Чисто спиртовая конфигурация.

  • яннп.jpg
    size: 81.13Кб type: jpg
  • спирт.PNG
    size: 47.85Кб type: PNG
РК 35х1600

66

Re: Построение графиков и анализ логов ректификации

kvic ©:

После подъема на 2/3 выключать не стал

А раньше выключал? Может я чего не понимаю но 2/3 это не показатель.... А предупреждение о уменьшении объема спирта в колонне
Я трогаю отбор когда t пара отклонилась. Скачек - стоп. До стабилизации.уменьшение отбора.

67

Re: Построение графиков и анализ логов ректификации

kvic ©:

Предлагаю обществу ещё набор графиков

В начале работы на колонне тоже пытался отжимать хвосты, немного по другому, но не суть. Потом начал выливать как ты. Сейчас, по совету форумчан, после начала роста температуры на 2/3 меняю посудину
отбор на полную и до почти воды. Всё
отобранное добавляю в сырец при следующей ректификации. Времени занимает намного меньше, результат примерно такой. Судя по графику ректификация велась в режиме предзахлеба. Для меня самое интересное, как удалось добиться стабильной температуры на 2/3 на протяжении 7 часов, сидением возле кололонны или тут замешана автоматизация?

Человека губят не принципы, а отступления от своих принципов.

68 (2022-05-12 23:26:01 отредактировано )

Re: Построение графиков и анализ логов ректификации

Алексей30RUS ©:

А раньше выключал?

Ага.
Обрати внимание, какой резкий рывок делает Т2/3 при большом отборе.
После этого рывка пар очень быстро припускает за двумя третями вдогонку.

Алексей30RUS ©:

Я трогаю отбор когда t пара отклонилась.

Не, я так пару раз пытался делать.
При таком раскладе спирт в конце начинал попахивать сладким.
Теперь пар не трогаю.

Тимош ©:

как удалось добиться стабильной температуры на 2/3 на протяжении 7 часов

Думаешь она должна была меняться?
Атмосферное давление не скакало, стабилизатор держал установленную мощность, спирта в кубе достаточно.
Так предзахлёб все 7 часов и молотил.
Посмотри, на графике конец предзахлёба виден перед пилой.
Провал вниз, а потом приветик - пила.
Периодически поглядывал на колонну, иногда подкручивал по полвольта, но так, чтобы сидеть всё время рядом - такого не было.

Тимош ©:

на 2/3 меняю посудину
отбор на полную и до почти воды. Всё
отобранное добавляю в сырец

Тоже начал было собирать хвосты, потом понюхал их и вылил в канализацию.
Уж очень они неприятно пахнут.

РК 35х1600

69

Re: Построение графиков и анализ логов ректификации

kvic ©:

Уж очень они неприятно пахнут

Согласен, но спирт в конце погона находится в компании хвостов и в итоге отделяется от неприятного запаха.
А что касается стабильности температуры, то  у меня к концу погона напряжение приходится добавлять на 10-15 вольт.

Человека губят не принципы, а отступления от своих принципов.

70 (2022-05-13 02:35:07 отредактировано Danil)

Re: Построение графиков и анализ логов ректификации

Алексей30RUS ©:

когда t пара отклонилась

Если пар на 0.1⁰ поднялся- хвост уже в отборе. Мизер, но будет.

Homo est mundi pars

71 (2022-05-13 08:33:13 отредактировано kvic)

Re: Построение графиков и анализ логов ректификации

Тимош ©:

у меня к концу погона напряжение приходится добавлять на 10-15 вольт

Тоже добавляю.
Но не сижу непрерывно у колонны.
Если интересно, как крутил - зелёная линия это вольты.

Видно как в конце погона сильно обедняется кубовое содержимое и приходится прилично увеличивать нагрев.
Потом видно, что перерегулировал и из-за инерционности колонны получил колебательный процесс, внося большие воздействия в систему.
И в конце всё устаканилось и тихо-мирно отжимались остатки.

  • вольты.PNG
    size: 50.2Кб type: PNG
РК 35х1600

72

Re: Построение графиков и анализ логов ректификации

kvic ©:

увеличивать нагрев.

Я не увеличиваю. Отбор поджимаю.

Homo est mundi pars

73

Re: Построение графиков и анализ логов ректификации

Danil ©:

Я не увеличиваю. Отбор поджимаю.

Возможно это лучший путь.
В следующий раз попробую отбором покрутить.

РК 35х1600

74

Re: Построение графиков и анализ логов ректификации

kvic, и к предзахлебу не стремись на последнем литре.

Homo est mundi pars

75

Re: Построение графиков и анализ логов ректификации

Графики ректификации 03.12.2022 с новым стабилизатором (только тело).
26 л. спирта сырца 38%.
Первые 2,5 часа пытался понять сколько напряжения нужно для предзахлёба.
Потом всё пошло как по маслу.

  • 1.png
    size: 26.89Кб type: png
  • 2.png
    size: 15.37Кб type: png
  • 3.png
    size: 15.73Кб type: png
Умеренное употребление алкоголя - часть здорового образа жизни!

76

Re: Построение графиков и анализ логов ректификации

TGV, я бы убрал графики воды и напряжения, потому что информативность нужных графиков температур пара, 2/3 и куба практически нулевая.

Quis custodiet ipsos custodes?

77 (2022-12-07 15:21:21 отредактировано TGV)

Re: Построение графиков и анализ логов ректификации

Мне как раз напряжение и нужно было. Раньше вручную записывал. А теперь красота. Всё очень наглядно.
А 2/3 там ничего интересного - практически прямая линия.
Дополнительная информация у меня на скриншотах.

  • 032.png
    size: 70.86Кб type: png
  • 034.png
    size: 72.33Кб type: png
  • 037.png
    size: 74.38Кб type: png
  • 039.png
    size: 71.4Кб type: png
Умеренное употребление алкоголя - часть здорового образа жизни!

78

Re: Построение графиков и анализ логов ректификации

TGV ©:

А 2/3 там ничего интересного

По температуре 2/3 прогнозируется работа колонны. Я уже где-то про это писал. Прибавили мощность, вышли на режим отбора тела, всё хорошо, всё стабильно. Но бывает так, что через короткий промежуток времени температура на 2/3 подросла. Потом через какое-то время ещё подросла и так далее. Это происходит из-за увеличения столба флегмы. Увеличение этого столба увеличивает давление в зоне датчика 2/3, а увеличение давления, в свою очередь, увеличивает температуру кипения фракции которая там "висит" в данный момент. Если не убавить мощность, то высока вероятность, что колонна со временем захлебнётся. Ну и обратная ситуация, когда температура на 2/3 падает. Здесь всё с точностью до наоборот и как следствие выход колонны из режима эмульгации. Это всё очень хорошо видно при наличии диоптра, но понимая причины изменения температуры на 2/3, можно настраивать и прогнозировать поведение колонны без него.

Quis custodiet ipsos custodes?

79

Re: Построение графиков и анализ логов ректификации

Понял. Спасибо за инфу. В идеале хотелось бы иметь видео.
Диоптр прикупил. Но не влазит по высоте. Надо ещё царгу на 20 см. короче купить.
Диоптр пока использую при перегонке зерновых браг. Очень помогает мощность настраивать.
Скоро буду яблочный СС перегонять. Вот тогда и посмотрим.

Умеренное употребление алкоголя - часть здорового образа жизни!

80

Re: Построение графиков и анализ логов ректификации

TGV ©:

В идеале хотелось бы иметь видео

Тут я к сожалению не помогу, режиссёр из меня такой себе, а актёр вообще никакой.  *Vsalat*  :D
А вот лог для анализа всегда пожалуйста...

Это ректификация кукурузного сырца на метровой колонне.
Собственно вот так у меня ведёт себя температура на 2/3 при изменении мощности и высоты столба флегмы. При этом температура верха стабильна.

TGV ©:

Графики ректификации 03.12.2022 с новым стабилизатором

TGV, а можно оригинальный лог в облако закинуть? Я бы полюбопытствовал.

  • График.png
    size: 36.78Кб type: png
Quis custodiet ipsos custodes?