21

Re: Колонна 50\1500 нержавейка

Kusnezov Oleg, повторюсь, нет возможности цитировать. Это про "читаю и не нашел".
Олег, ты же пошел своим путем. Раз не нашел оптимальную конструкцию, значит это не твое. Ты идешь по принципу " а Баба Яга против".
Посмотри сообщения от Артема Шитова, пожалуй он больше всех экспериментировал и очень вдумчиво, изучая много литературы в оригинале на английском языке. Артем очень много времени посвятил изучению технологии производства виски и тонкостям напитка. В итоге стабильная колонна оказалась наиболее универсальным инструментом для большинства напитков. Остальное в голове.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

22 (2019-09-06 17:41:44 отредактировано Kusnezov Oleg)

Re: Колонна 50\1500 нержавейка

Ну вот, очередное подтверждение...

al ©:

... ты же пошел своим путем....не нашел оптимальную конструкцию ... это не твое ... идешь по принципу " а Баба Яга против"... стабильная колонна оказалась наиболее универсальным инструментом ...  Остальное в голове.

Особенно грустно, учитывая то, что у меня оборудование абсолютно "стандартное" для этого ресурса.
А я всего лишь посетовал, что про режимы отбора на форуме ничего конкретного я не нашел... И предположил, что сказать по этому поводу нечего по объективным причинам.
В лучшем случае Бабой-Ягой обзовут. А про оптимальную подводимую мощность... Запретная тема :)

Artem.SHitov как я полагаю, на километр держится подальше от тем, которые традиционно заканчиваются (а в нашем случае практически начинаются) переходом на личности, а я по неопытности и живости характера еще дергаюсь...

С уважением, Олег Кузнецов.

23 (2019-09-06 18:10:14 отредактировано Alex bcn)

Re: Колонна 50\1500 нержавейка

Kusnezov Oleg ©:

Я же не про конструкцию, я про "оптимальные режимы".

Kusnezov Oleg ©:

на форуме ничего конкретного я не нашел...

Да всё есть и не единожды.

Kusnezov Oleg ©:

переходом на личности, а я по неопытности и живости характера еще дергаюсь...

Да брось ты это всё. Вот смотри: "про режимы тремя пунктами"  простыми словами *Vic*
Сначала давай вспомним их:
1. Плёночный;
2. Промежуточный;
3. Турбулентный;
4. И эмульгация, он же предзахлёб.
(если для кого-то это маты  *Matem* то читайте форум).
Итак:
1. Самый "мощный" по разделению - плёночный. Поэтому головы отбираем в нём, так как они туго отделяются.
2. Самый "производительный" это предзахлёб, поэтому на нём фигачим тело для "чистого спирта". "Дёшево, надёжно и практично".
3. И последний пункт "ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ". Почему так грубо? Да очень просто. Во первых потому, что между ними нет чёткой границы и однозначно говорить не всегда получается. Во вторых - эти режимы ОЧЕНЬ ИНДИВИДУАЛЬНЫ!  То есть НИКОГДА нельзя сказать, что для такого-то аппарата вдуй столько то мощи и ты выйдешь на такой-то режим. НЕТ! Так не получится.
Этот диапазон режимов очень интересен для ловли ароматов и переменных там столько, что всегда будет по разному, даже на одном и том же оборудовании. Знаешь сколько вина "испортил" пока получил бренди, хороший, такой, как хотел? Получалось от "чистого" спирта до "это пить невозможно". Вот.
И мало обеспечить правильный режим, который напрямую влияет на качество разделения, так ещё и количество ТТ важно, но это уже насадка, правильно.
Так что с режимами всё предельно ясно - крайние стабильны и цель настройки их проста, а всё, что между ними - это самое настоящее искусство! Постигнуть которое можно только лично со своей колонной. И никаких конкретных цифр для рекомендации быть не может. Всё.  *Car*

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

24 (2019-09-06 19:04:34 отредактировано Kusnezov Oleg)

Re: Колонна 50\1500 нержавейка

Alex bcn, видишь ли какое дело... Учебники, в которых описываются режимы насадочных колонн я прочитал. Твои комментарии к неоднократно упоминаемой цитате из Стабникова кажутся мне ... э ... излишне смелыми. Кстати у Стабникова, пара абзацев отдельно посвящена понятию "эффективность разделения". Почитай.
И представь, что я в теме. Понимаю, что тебе это трудно.
Ты много слов написал, правильных и, мягко говоря, спорных... Но я немного сделаю тему более узкой.
Вопрос 1. Если "предзахлеб" наступает при подводимой мощности Х кВт, то при какой мощности ты бы рекомендовал отбирать головы в пленочном режиме?
Вопрос 2. Если при эмульгационном режиме количество ТТ равно Х, то при снижении подводимой мощности и переходе в пленочный режим как бы ты количественно оценил изменение количества ТТ?

Впрочем, ты ответ уже частично дал: типа, "всё индивидуально - читай форум..."
UPD Я на эти вопросы уже отвечал  Автоматика для РК на STM32F103

С уважением, Олег Кузнецов.

25 (2019-09-06 20:05:05 отредактировано Alex bcn)

Re: Колонна 50\1500 нержавейка

Kusnezov Oleg ©:

И представь, что я в теме. Понимаю, что тебе это трудно.

Вот, а ты ещё про личности что-то говоришь... Если действительно так думаешь, то ты не разбираешься в людях.

Kusnezov Oleg ©:

Вопрос 1. Если "предзахлеб" наступает при подводимой мощности Х кВт, то при какой мощности ты бы рекомендовал отбирать головы в пленочном режиме?

Некоректный вопрос. Это что-то типа - авто двигается со скоростью Х и всё хорошо, какой будет тормозной путь, если збросит до 60 км/ч?
Какая машина? Какая насадка? И т.д.... Если ты взял колонну с учебника с физической тарелкой и сырье со стабильными показателями, то это одна песня, дома так не будет.

Kusnezov Oleg ©:

Вопрос 2. Если при эмульгационном режиме количество ТТ равно Х, то при снижении подводимой мощности и переходе в пленочный режим как бы ты количественно оценил изменение количества ТТ?

Х * n. То есть больше, чем было.

Kusnezov Oleg ©:

Впрочем, ты ответ уже частично дал: типа, "всё индивидуально

Это не ответ, а опыт, которым я делюсь.

Kusnezov Oleg ©:

читай форум.

Многие с иронией относятся к этой фразе. А зря.

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

26 (2019-09-06 20:30:38 отредактировано Kusnezov Oleg)

Re: Колонна 50\1500 нержавейка

Alex bcn ©:

Некоректный вопрос.

Но отбирать же на какой-то мощности надо.

Alex bcn ©:

опыт, которым я делюсь

Ну тогда приведи пример из своего опыта. Хотя бы без обоснований. Ну, например, "последний раз отбирал головы на ... кВт, предзахлеб  был на   ...  кВт".

Alex bcn ©:

больше, чем было

Я думаю, ты понимаешь ( в смысле я так не думаю  :)  ), что это противоречит учебникам.

С уважением, Олег Кузнецов.

27

Re: Колонна 50\1500 нержавейка

Kusnezov Oleg, я не пытался переходить на личности. Просто я со стороны наблюдаю твою позицию. Для меня это выглядит, как позиция Баба Яга против.
При каких режимах отбираем головы и почему, тело  и почему ,  Иван объяснял. Ищи и все станет понятно.
Все, что написано именно в этой теме это взято с самогонщиков. И подходы для домашнего производства спирта, как правило для продажи крепкого алкоголя. Причем давно уже разработана автоматизация процесса производства.
НО, это все исключительно для производства  СПИРТА в больших количествах.
Концепция нашего форума - производство для СЕБЯ алкогольных напитков высокого качества.
Причем напитков ранообразных. Поэтому обязательно нужно понимать какая задача ставится перед собой. Исходя из задачи и определяется оборудование и режимы. В результате, по мнению многих участников форума, наша стабильная колонна является универсальным инструментом. Повторюсь, остальное в голове.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

28

Re: Колонна 50\1500 нержавейка

Kusnezov Oleg ©:

Ну тогда приведи пример из своего опыта. Хотя бы без обоснований

Я не Алекс. И опыта у меня конечно меньше. Но поделюсь цифрами, если интересно.
Не поленился, сходил за блокнотиком - вот цифры:
17.08.19. Кукурузная. 1.5м - 15 мочалок
Головы - 1.28 кВт
Тело - 2.2 кВт
22.08.19. Бурбон. 1м - 6 мочалок
Головы - 1.34 кВт
Тело - 3 кВт (предзахлеба не достиг)
01.09.19. Ржаная. 1.5м - 9 мочалок.
Головы - 1.64 кВт
Тело - 3 кВт (предзахлеб только на первой трети).

И, внимание - сахарная с полным комплектом мочалок. Давно не делал, но все показатели на ней всегда стабильны, плюс/минус 1-3%
1.5м - 19 мочалок
Головы - 1.3 кВт
Тело - 1.99 кВт

29 (2019-09-06 21:38:16 отредактировано Kusnezov Oleg)

Re: Колонна 50\1500 нержавейка

avk676, спасибо за конкретику, я хоть и написал  "без обоснований", но любопытно... Чем руководствуешься?

al ©:

Ищи и все станет понятно

Ищу, ищу...  Годы идут... Думал поможешь... Ну ладно, сам...

С уважением, Олег Кузнецов.

30 (2019-09-06 22:09:50 отредактировано Alex bcn)

Re: Колонна 50\1500 нержавейка

Kusnezov Oleg ©:

Но отбирать же на какой-то мощности надо.

Естественно. Только никто тебе не скажет на какой не имея физики твоего оборудования и химии твоего сырья.

Kusnezov Oleg ©:

Ну тогда приведи пример из своего опыта. Хотя бы без обоснований. Ну, например, "последний раз отбирал головы на ... кВт, предзахлеб  был на   ...  кВт".

С удовольствием.
1. СС виноград. РК 1м, насадка мочалка 5 шт по 21 грамм. Плёнка при 55-58% (у мня РМ показывает в процентах от 3кВт), турбо (на предзахлёб с ароматами не выхожу) около 65-70%.
2. Сахар. РК 1.5 м, насадка мочалка 13 шт по 21 грамм. Предзахлёб (ОБРАТИ ВНИМАНИЕ, ЧТО НЕ ЭМУЛЬГАЦИОННЫЙ). Плёнка 50%, предзахлеб 55%.

Kusnezov Oleg ©:

Я думаю, ты понимаешь ( в смысле я так не думаю    ), что это противоречит учебникам.

Я понимаю, что ты не понимаешь разницу учебников и ДОМАШНЕЙ винокурии. Что там Стабников пишет про диаметр и высоту? Дай определение эмульгации (я точно знаю, что ты это знаешь, можешь не писать). Так как ты хочешь этого достичь на своей колонне? Что и с чем ты сравниваешь?

ekard, мы тебе со своей "наукой" не надоели ещё в твоей теме? Если что, говори - почистим  *DRINK*

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

31

Re: Колонна 50\1500 нержавейка

Kusnezov Oleg ©:

я хоть и написал  "без обоснований", но любопытно... Чем руководствуешься?

1. Теорией - прочитаны практически все темы на этом форуме
2. Практикой. Чем ее больше, тем меньше смотришь на приборы и делаешь уже все "на глаз".

Диоптра нет, отбор голов настраиваю по струйке в возврате. Настраиваю, как правило 1/3 - 1/4 от общего диаметра возврата. Через 4,5,6 ректификаций начинаешь это делать уже на глаз.
А вообще, Олег, мои или Алекса цифры не помогут. Все индивидуально, колонны разные, диаметр тоже. Вот здесь, Алекс очень правильно сказал:

Alex bcn ©:

эти режимы ОЧЕНЬ ИНДИВИДУАЛЬНЫ!  То есть НИКОГДА нельзя сказать, что для такого-то аппарата вдуй столько то мощи и ты выйдешь на такой-то режим. НЕТ! Так не получится.

Alex bcn ©:

ekard, мы тебе со своей "наукой" не надоели ещё в твоей теме?

Ну да, только скажи, Иван уберет сообщения в профильную тему.

32 (2019-09-06 23:09:51 отредактировано Kusnezov Oleg)

Re: Колонна 50\1500 нержавейка

Alex bcn, ок, понял, пленочный режим ниже "предзахлеба" на 5 ... 15 процентных пункта мощности от базы порядка 50%.

Alex bcn ©:

Если что, говори - почистим 

Alex bcn, Если в твоей воле, и не лень, перенеси в мою тему... был бы признателен.

avk676 ©:

колонны разные, диаметр тоже.

Да не важно, ты когда отбор голов ниже предзахлеба на 40% ставишь, почему не на 5% или не на 55%?

С уважением, Олег Кузнецов.

33

Re: Колонна 50\1500 нержавейка

Kusnezov Oleg ©:

Да не важно, ты когда отбор голов ниже предзахлеба на 40% ставишь, почему не на 5% или не на 55%?

Ищу пленочный режим. На глаз. По струйке в возврате. По температуре на 2/3 колонны. Ищу оптимум, чтоб насадка не иссушалась, но и режим оставался пленочным. Т.е. мощность на минимум, на 2/3 все стабильно. На 2/3 начинает падать, чуть увеличил мощность.
Но это все только первые разы - скрупулёзно записывал каждый шаг. Потом все проще. И почти на глаз.
Олег, я не понимаю, зачем тебе эти цифры? Теорию ты и так знаешь. А практика - она индивидуальна.

34 (2019-09-06 23:54:56 отредактировано Kusnezov Oleg)

Re: Колонна 50\1500 нержавейка

avk676 ©:

Олег, я не понимаю, зачем тебе эти цифры? Теорию ты и так знаешь. А практика - она индивидуальна.

Андрей, ОК, спасибо, завтра попытаюсь сформулировать, о чем я ...

С уважением, Олег Кузнецов.

35

Re: Колонна 50\1500 нержавейка

Alex bcn ©:

Что там Стабников пишет про диаметр и высоту? Дай определение эмульгации (я точно знаю, что ты это знаешь, можешь не писать). Так как ты хочешь этого достичь на своей колонне? Что и с чем ты сравниваешь?

Alex bcn, мне уважаемый Al давал ссылки на литературу по отдельным вопросам  ректификации. Познакомился, так как физматовское образование,  много прояснилось. Творю РК, пока жизненные проблемы мешают завершить, обязательно доделаю. Дай пож ссылочку на труды Стабникова.

36

Re: Колонна 50\1500 нержавейка

Крымчак ©:

Дай пож ссылочку на труды Стабникова.

Ответил в приват.

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

37

Re: Колонна 50\1500 нержавейка

Kusnezov Oleg, коль уж нафлудили тут, тут и напишу свое видение вопроса.
Головы испаряются из куба с абсолютно одинаковой скоростью, что на дистилляторе, что на колонне, и скорость их испарения напрямую зависит от мощности. Соответственно, чем больше подадим в куб, тем быстрее вылетят головы. Дальше мы вешаем колонну, в основном чтобы не дать вылететь с головами большОй части продукта. А вот дальше возможны варианты.
Если мы хотим что-то там сконцентрировать и отобрать какие-то фракции, то имеет смысл понижать мощность, и искать режим, при котором эти фракции получатся наиболее четкими по запаху.
Если же нам надо просто отобрать все головы, или какую-то часть голов, то можно топить почти на всю, и отбирать, ориентируясь на нос, термометры и т.д. В насадочной колонне не так много жидкости, в которой эти головы могут застрять
По предзахлебу. Это эффективный режим, но на мой взгляд он требует слишком многого. Опять исходим из задач. Если нам нужен какой-то сильно ароматный дистиллят, имхо, предзахлеб вообще вреден. Просто ставим царгу, около метра, и вперед. Если хотим чистый дистиллят, то наращиваем царгу, набиваем насадку по-плотнее.
Со спиртом отдельная история, от браги до подбора оборудования, т.к. слишком много тонкостей. ИМХО.

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar

38

Re: Колонна 50\1500 нержавейка

Artem.SHitov ©:

нафлудили тут

Я перешел в другую тему Модульная ректификационная колонна на клампах

С уважением, Олег Кузнецов.

39

Re: Колонна 50\1500 нержавейка

Alex bcn ©:

ты не понимаешь разницу учебников и ДОМАШНЕЙ винокурии. Что там Стабников пишет про диаметр и высоту? Дай определение эмульгации

Модульная ректификационная колонна на клампах

avk676 ©:

Олег, я не понимаю, зачем тебе эти цифры?

Хотел посмотреть и увидел, на каком участке  диапазона коллеги работают.

С уважением, Олег Кузнецов.

40 (2019-09-09 09:03:52 отредактировано )

Re: Колонна 50\1500 нержавейка

Вчера гонял колонну в разных режимах.В итоге: чем дальше в лес , тем толще партизаны.
2.05 квт в диоптре все бурлит, в трубке возврата пузыри .Режим стабилен.
2.3 квт  трубка возврата полная, гидроуровень прыгает.Захлеб где то рядом или уже начался.Вернулся на 2.05квт.То что в прошлый раз посчитал предзахлебным похоже-турбулентный.  :mad:
Поставил 1.2 квт надеясь получить пленочный.Температура внизу колонны стала ниже чем вверху.Начал добавлять.1.83 квт -температура внизу и вверху выровнялась с точностью 0.1 градус.Режим стабильный.Похоже и есть пленочный?( на 2.05-2.3 квт температура внизу выше чем вверху)
Следующие действия:хорошенько утеплить колонну и куб, определить теплопотери и попробовать заново.Похоже предзахлеб дело сложное так как реакция колонны на изменение мощности достаточно медленная, наверно стоит иметь барометр и стоять у колонны?
Спирт на продажу в пленочном режиме , на мой взгляд, крайне сомнительная затея.50 литров СС, около 32 часов времени на выходе около 10-12 литров товарного спирта.И почем его продавать?

Кстати , что не устраивает: 96 с небольшим градусов-не проблема легко.Похмелья нет.Лимончелла ,кедровка ,вишневка ,бейлиз, малибу пьют и хвалят. А я нанюхался при перегонах и теперь чую не чистый у меня спирт ох нечистый, слегка но пованивает. :mad:


Как может надоесть наука она же великая сила O:)