Re: Первая ректификационная колонна
Donatello, ты отвечал человеку, который спросил про получение чистого спирта из сахарного сырца на высокой царге. Будь внимательнее! 
62 2019-02-15 14:43:56 (2019-02-15 14:44:19 отредактировано Donatello)
64 2019-02-15 14:47:55 (2019-02-15 14:49:10 отредактировано Donatello)
Re: Первая ректификационная колонна
Donatello ©:
Объясните почему она не может расти?
Потому что читай форум!
Почему ей расти при отборе спирта? Головы мы отобрали, в царге и голове циркулирует большое количество этанола, низкокипящие прижаты к низу царги. Где здесь предпосылки роста температуры?
Если я тебе не авторитет, то вот хотя бы Ивану поверь!
Иван ©:
Отбор всей пищевой фракции происходит при одной температуре, следите за ней.
Источник: Запуск ректификационной колонны, стабилизация, вывод на рабочий режим Сообщество винокуров AlcoDistillers.ru ©
67 2019-02-15 16:06:56 (2019-02-15 16:09:07 отредактировано kvic)
Re: Первая ректификационная колонна
Donatello ©:
Тенденция изменения температуры будет всегда, даже например из-за изменения атмосферного давления.
На 0.037 градуса на 1 мм.рт.ст
Чтобы было заметно, необходимо прохождение достаточно мощного атмосферного фронта во время процесса.
Такое редко, но бывает.
А так, при отборе спирта на высокой, хорошо набитой колонне, изменений Тпара не происходит.
РК 35х1600
68 2019-02-15 16:11:01 (2019-02-15 16:11:01 отредактировано )
Re: Первая ректификационная колонна
Donatello, я не хочу писать простыни, пусть коллеги меня поправят, если я не прав в своем утверждении, что ВО ВРЕМЯ ОТБОРА СПИРТА ТЕМПЕРАТУРА ЦАРГИ И ГОЛОВЫ КОЛОННЫ ОСТАЕТСЯ НЕИЗМЕННОЙ ДО ПОДХОДА ХВОСТОВ!
Иначе это будет простой дистиллятор, где во время работы постепенно растет температура! даже бражная колонна вполне держит температуру постоянной на спиртовой полке!
kvic ©:
А так, при отборе спирта на высокой, хорошо набитой колонне, изменений Тпара не происходит.
Да ему по моему не докажешь...
Re: Первая ректификационная колонна
valera, прав, причём у меня и на короткой метровой трубе с разряженной насадкой
при выходе на спиртовую полку температура верха стабильна.
Если колебания происходят, то как правило по двум причинам: "пограничное" состояние датчика температуры и
нестабильность напряжения в сети.
Quis custodiet ipsos custodes?
71 2019-02-15 16:39:35 (2019-02-15 16:39:35 отредактировано )
Re: Первая ректификационная колонна
У меня в процесс всего погона температура меняется незначительно, сотые десятые, с тенденцией до градуса (точно не могу сказать как-то не заморачивался, потому что полки идут достаточно длинные порой в несколько часов, спирт при этом получается 94%) к концу отбора спирта. Я объясняю это тем, что примесь в процессе ректификации те самые 6% имеют разный состав.
Если я не прав.. поправьте.
valera ©:
Иначе это будет простой дистиллятор
Процесс идет как многократное переиспарение спирта (ТМА) согласно https://alcodistillers.ru/about.html графика рисунок 2. Именно поэтому мы и не можем перскочить полку 97,2% (от давления зависит).
Из диаграммы видно, что практически вся кривая равновесия находится выше диагонали Y=X, то есть при испарении водно-спиртового раствора концентрация спирта в парах получается большей, чем в исходной жидкости. Именно это и лежит в основе процессов дистилляции и ректификации этанола.
kvic, 
Будем считать, что я не обиделся
st ©:
"пограничное" состояние датчика температуры
То есть колебания температуры есть, но точности датчика не хватает?
valera ©:
Да ему по моему не докажешь...
Вы попробуйте, может я заблуждаюсь.. такое уже было..
Хорошо хоть коровы не летают..
Re: Первая ректификационная колонна
Donatello, дело не в точности датчика. Попробую объяснить. Давай представим, что датчик температуры
показывает только целые значения, например 78 и 79 градусов. Так вот, если температура будет прыгать
78,5-78,6 то на графике мы получим стабильную прямую, а если 78,9-79 то на графике будет "пила". И там и там
скачки температуры в 0.1, а картина разная. Я именно это имел ввиду говоря про "пограничное" состояние.
P.S. roman82,
Это ваша тема, если какие-то посты считаете лишними жмите на "жука" (сообщить модератору) и попросите удалить.
Quis custodiet ipsos custodes?
75 2019-02-15 19:22:06 (2019-02-15 19:22:06 отредактировано )
Re: Первая ректификационная колонна
Donatello, там разговор про частный случай, когда и в голове, и в 2/3 всю дорогу практически азеотроп (после всех голов), поэтому и температура постоянная. Как только более-менее заметное количество примеси подойдет к 2/3, температура там подрастет, и это будет сигналом к окончанию отбора спирта. Вот про этот промежуток времени разговор.
А если 94% в отборе, то понятно что будет ползти всю дорогу.
Danil ©:
Прцесса ректификации нет.
Слишком грубо. А что тогда есть?
Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar
There's whiskey in the jar
76 2019-02-15 19:27:09 (2019-02-15 19:28:19 отредактировано Danil)
Re: Первая ректификационная колонна
Artem.SHitov ©:
Слишком грубо. А что тогда есть?
Артем, ты непререкаемый авторитет, спорить с тобой смысла нет. Но, 1*! 
У меня при завышенном отборе(1.2-1.5л/ч) скачет туда-сюда, но, в пределах 0.1... Когда гоню спирт, температура постоянна весь погон.
Что есть? Имхо дистилляция с укреплением...
Homo est mundi pars
Re: Первая ректификационная колонна
Danil ©:
дистилляция с укреплением
При дистилляции прыгать не будет, будет постоянный рост температуры, медленный, но постоянный.
Danil ©:
скачет туда-сюда, но, в пределах 0.1
Это пила, я чуть выше объяснил почему это может быть.
Quis custodiet ipsos custodes?
Re: Первая ректификационная колонна
Danil, ну вот не надо меня к Ликам причислят, пжлст. Я не к тому, что +1С- это правильно, я к формулировке, что нет процесса ректификации.
Иван ©:
Ректификация – тепломассообменный процесс, который осуществляется в противоточных колонных аппаратах с контактными элементами (насадка, тарелки). В процессе ректификации происходит непрерывный обмен между жидкой и паровой фазой.
-Аппарат есть
-ТМО есть
Значит и процесс ректификации есть, другое дело, как мы им распоряжаемся. Формально, в пустой восходящей трубе на стенках тоже ректификация.
Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar
There's whiskey in the jar
Re: Первая ректификационная колонна
Danil ©:
Так у Donatello и растет всю дорогу...
У меня раньше так же было - плохо головы отбирал, на предзахлебе... Я тоже удивлялся - как так у всех температура как вкопаная...
Сейчас отбираю в пленочном головы - все как по учебнику, температура тела стабильная, а когда головы - постепенно идет подьем (фракции).
