|
Форум самогонщиков, винокуров, виноделов, пивоваров, бондарей и очень хороших людей |
с 41 по 60 из 304
Valraven, потому, что многократный перегон с отбросом голов и хвостов. Вы десятикратным перегоном на дистилляторе весь продукт вместе с примесями в раковину выльете.
многократными перегонами от примесей не избавиться
Да потому что все фракции размазаны по погону, дистиллятор не в силах разделить их. А чем больше перегонок (2-3-5) на дистилляторе, СС только становится немного крепче за счет обезвоживания, но никак не чище. Только РК способна разделить все вещества по фракциям. Ну и снова, читайте теорию.
А почему же тогда все упорно утверждают что "никакими0 многократными перегонами от примесей не избавиться
Вы читайте внимательно. Многократная перегонка дает укрепление, если будете гнать на простом дистилляторе много раз получите дистиллят больше 90 % АС, чистым дистиллят не станет. В РК кроме многоразовой перегонки происходит теплово массовый обмен пара и флегмы, получается разделение на фракции.
Еще раз обращаю внимание на необходимость изучения и осмысления теории.
Опять читать , ну прочел и что ?
Спирт лучше не станет , да и кто в абсолюте знает процесс ?
Менделеева нет , к сожалению .
Опять читать , ну прочел и что ?
Хотел бы заметить, что большинство присутствующих на этом ресурсе самогонщиков (я в том числе) действительно добились хороших результатов в получении продукта, и самое интересное что мы не имеем разногласий в теоритических и практических аспектах получения безопасного продукта, а также в определении качества оного. И это благодаря неоднократному перечитыванию изложенной информации.
А я, вот, поддержу maktub. Мы все, вернее многие из нас здесь построили, к примеру, РК. Почитав теорию про тепломассообмен кое-что встало на свои места, в понимании процесса физического разделения веществ в трубе. То, что если стабилизировать колонну - можно бесконечно долго гонять пар и флегму по кругу: куб - пар - царга с насадкой - димрот - флегма - узел отбора\возврата - царга с насадкой - куб... Т.е . хочу сказать, мы все и я в том числе мыслим и делаем по шаблону. Да, всё работает, всё разделяется, всё получается супер! Но я тоже не могу понять - нафига отбирать по каплям головы, если в процессе стабилизации РК, при закрытом кране отбора, в процессе тепломассообмена пара и флегмы, через какое-то N - ное количество времени уже произошло физическое разделение фракций? И несчастные 300-400 (к примеру) мл. голов уже висят в верхней части трубы, а спирт (тело) может быть вообще ещё даже и в трубу-то не зашёл, мотается где-то внизу трубы или в кубе ещё... И если уже физически головы отделились в виде висящего в трубе пара и стекающей в стакан отбора флегмы этих голов - почему бы их одним махом все и не отобрать?
И потом,... если там присутствует спирт как азеотроп, не разделяющаяся смесь - ну и фиг с ним, его же всё равно не выделим, хоть по каплям а всё равно в головы уйдёт. На практике - да, происходит разделение голов от тела. Мы это видим, делаем это, пользуемся этим.. В теории - я не могу врубиться, почему так происходит. Хоть убейте... Почему, если в стакан отбора стекает за единицу времени например 30 мл флегмы одинакового состава, мы - отбирая одну каплю из десяти\двадцати возвращаемых в царгу, считаем, что эта одна капля - ацетон, а двадцать вернутых в царгу - есть спирт. Флегма-то, в данный промежуток времени один состав имеет... Как можно из 30 мл (раствора) вытянуть каплю в секунду ацетона????
-------
Вообщем, хотел сказать, что по идее разделение по физическим фракциям возможно только на физических тарелках. В узле отбора наших РК всё равно постоянно присутствует перемешанная смесь.... Короче.., завтра колонну запускать, очередные 12 литров 33% СС гнать на 96% спирт.... Уже 35 литров 55% готового к употреблению дистиллята стоит.... Технология отлажена - как по часам. А понять так и не могу.....
Ну так если открыть отбор, чтобы слить разом эти 30 мл со стакана отбора, процесс сорвётся. И придётся ждать, пока "устаканится".
Ну так если открыть отбор, чтобы слить разом эти 30 мл со стакана отбора, процесс сорвётся. И придётся ждать, пока "устаканится".
Ну это в теории, а на практике я открывал резко отбор, сливал из стакана и закрывал. Тут же флегма набиралась и и бежала в царгу, процесс не срывался никак. Сорвать процесс - это поменять основной режим работы - нагрев и охлаждение. Колонна горячая, конденсация пара происходит непрерывно, процессы в колонне очень инертны, и на слив из стакана 30 мл. в течении 3-4 сек она просто не успевает отреагировать.
Ну так если открыть отбор, чтобы слить разом эти 30 мл со стакана отбора, процесс сорвётся. И придётся ждать, пока "устаканится".
Я где то читал что есть методика отбора голов со срывом стабильности(или температуры) то есть колонна стабилизировалась открываем кран отбора сливаем то что накопилась, закрываем кран, ждём стабилизации.
или сливаем до тех пор пока темпиратура не изменится.ждём стабилизации.
повторяем процедуру до полного отбора голов. точно не помню
имеет ли данный способ отбора голов право на жизнь?
если нет то почему?
Сорвать процесс
Ну в данном контексте "сорвать процесс" - это разрушить равновесие.
процессы в колонне очень инертны,
Откуда такая уверенность? Да и колонны разные...
Откуда такая уверенность? Да и колонны разные...
Я сужу по своей колонне. Нержавейка 2-2,5мм, латунные сантехфитинги + утепление. Толстостенная труба, как и детали массо-металло-габаритные долго нагреваются, но и долго остывают. Отсюда - более стабильный процесс.
Тонкостенная труба напротив - быстро нагревается, но и так же быстро остывает. Для колонн из таких труб резкое открытие отбора может стать критичным для стабильности.
диаметр 35мм высота 1700 мм
Я не об этом.
Я про тезис об "инертности процессов"
В целом, мне видится, что забирать отдельно вещества из головных фракций можно. Поставив кран на возврат.
Сколько это займет времени я не знаю. Не занимался и не изучал вопрос..
Николай (Фортуна), ну, например, берем большой объем СС, разогреваем. Закипело, начало испаряться все сразу. Подождали, колонна стабилизировалась. Допустим, объем царги 1 л, и расчетных голов 1 л. Это значит, что в царге, а только в ней есть тепломассообмен, и градиент температур, висит 1 л обезвоженного СС разложеного на фракции по высоте. Не буду утверждать, но рискну предположить, что распределение фракций в царге по объему будет похоже, на их процентное соотношение в СС, наверное с плюсом в сторону низкокипящих. Я клоню к тому, что невозможно все головы загнать в царгу. Затем, мы открываем кран отбора. Стакан опорожняется, ФЧ=0, фракции поехали по царге вверх, и начинают размазываться друг по другу, т.к. теперь их ничто не заставляет оставаться на своих местах (нагрев остался, тепломассообмена нет). Чем выше колонна, тем больше отношение объемов "чистых" фракции к объемам "переходов" между ними (условно), и колонна обладает большей инерцией. Мне кажется, как-то так.
. Поставив кран на возврат.
кран на возврате позволит нам уменьшить флегмовое число разделение ухудшится и?
или я что то не понимаю?
не подумайте что я хочу до вас докопаться.
я хочу прояснить для себя этот вопрос
забирать отдельно вещества из головных фракций можно. Поставив кран на возврат.
И что этот кран даст? Каким образом можно забирать отдельно вещества (физически), если в стакане отбора постоянно присутствует общая смесь? И куда будет деваться постоянно стекающая в стакан отбора флегма при закрытом кране возврата?
присутствует общая смесь?
мне кажется смесь не общая , после стабилизации фракции выстроились по темпиратуре, и в верхней части во флегме будут преимущественно головы.
с 41 по 60 из 304
