2 201

Re: Инструкция по сборке аппаратного комплекса TMAS-1.0 для автоматизации

Грубо, предзахлебное давление, на которое  следует ориентироваться составляет 2 мм водяного столба на каждый сантиметр высоты насадки (СПН).
Но это не значит что колонна высотой насадочной части 150 см гарантированно уйдет в захлеб при давлении 330 мм.вод.ст. Она может прекрасно отработать и на этом давлении. А может захлебнуться, в дальнейшем, и при стабильном, в течении нескольких часов 250 мм.вод.ст. Факторов, которые могут привести к медленному захлебу много, не будем их  перечислять.
Но результат один. Если  в течении 1-2-3 часов отбора голов давление незаметно растет растет, что практически не видно по механическому манометру (использую манометр со шкалой 0-1000 мм.вод. ст. = 0-9.807 кПа), то колонна в 90% захлебнется через 4-5 часов.
Т.е стремясь выставить мощность максимально приближенной к предзахлебному состоянию колонны, можно перейти допустимую границу, не подозревая этого, и последствия наступят только через  5-6 часов.
Все данные получены исключительно личным практическим опытом. Если допустил неточность в рассуждениях - форумчане поправят.

Алгоритм прост. Оператор определяет давление которое он считает аварийным и при достижении этого давления на пин подается высокий уровень. Который и даст команду прекратить нагрев. По аналогии с прорывом пара через ТСА.
Датчик.
Идеальным решением является использование датчика MPX5010DP (0-10 кПа). Но цена на него сейчас просто дикая.
Если получится, то хорошо бы прикрутить MPS20N0040D-D.  Для подключения к Ардуино используется модуль HX711
Или датчики серии XGZP6847 (XGZP6847005KP, XGZP6847010KP), но тоже не дешевые - и поискать придется.

Куб 40 л., ТЭН, Стабилизаторы: от kvic + РМВ-К,
Колонна: 2", (царги 75+75 см).  1,5" (царги 60+70+80)  СПН 3,5 нержавейка; СПН 4,0 медь. Димрот. Отбор по жидкости.
Автоматика TMAS, Samovar, Автономное охлаждение.

2 202

Re: Инструкция по сборке аппаратного комплекса TMAS-1.0 для автоматизации

Хоттабыч ©:

датчики серии XGZP684

Они же разрежение вроде измеряют. Не?

РК 35х1600

2 203 (2021-01-02 23:23:49 отредактировано Хоттабыч)

Re: Инструкция по сборке аппаратного комплекса TMAS-1.0 для автоматизации

Да не все вроде. С индексом G давление, а с индексом N вакуум.

  • H4e379a0146c2408f8758c39f5fc11ebfp.png
    size: 10.05Кб type: png
Куб 40 л., ТЭН, Стабилизаторы: от kvic + РМВ-К,
Колонна: 2", (царги 75+75 см).  1,5" (царги 60+70+80)  СПН 3,5 нержавейка; СПН 4,0 медь. Димрот. Отбор по жидкости.
Автоматика TMAS, Samovar, Автономное охлаждение.

2 204

Re: Инструкция по сборке аппаратного комплекса TMAS-1.0 для автоматизации

Хоттабыч ©:

Факторов, которые могут привести к медленному захлебу много, не будем их  перечислять.

Сразу соглашусь, но отмечу, что такого термина не существует.

Хоттабыч ©:

Если  в течении 1-2-3 часов отбора голов давление незаметно растет растет, что практически не видно по механическому манометру (использую манометр со шкалой 0-1000 мм.вод. ст. = 0-9.807 кПа), то колонна в 90% захлебнется через 4-5 часов.

Если правильно настроен плёночный режим, то куб имеет связь с атмосферой.

Хоттабыч ©:

Все данные получены исключительно личным практическим опытом

Я тоже это пробовал личным путём. Выводы - это не имеет смысла. Разница давления от нуля до предзахлёба с определённой насадкой настолько разная и незначительная, что практического применения я не нашёл.

Хоттабыч ©:

Алгоритм прост.

Алгоритм понятен. Но вот покажи сначала эту дельту давления на разных режимах и некую закономерность  ;)

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

2 205

Re: Инструкция по сборке аппаратного комплекса TMAS-1.0 для автоматизации

Alex bcn ©:

Алгоритм понятен. Но вот покажи сначала эту дельту давления на разных режимах и некую закономерность

Зачем? Ведь это индивидуально для каждой колонны, насадки, сырья и пр. Речь же не идет о стабилизации нагрева по давлению в кубе. Важно видеть - как изменилось давление в кубе за определенный период и выставить значение аварийного отключения, до того как это все начнет выбивать через ТСА. ИМХО.

Куб 40 л., ТЭН, Стабилизаторы: от kvic + РМВ-К,
Колонна: 2", (царги 75+75 см).  1,5" (царги 60+70+80)  СПН 3,5 нержавейка; СПН 4,0 медь. Димрот. Отбор по жидкости.
Автоматика TMAS, Samovar, Автономное охлаждение.

2 206

Re: Инструкция по сборке аппаратного комплекса TMAS-1.0 для автоматизации

Хоттабыч, тогда проще поставить оптопару на уровнепоказательную трубку.

2 207

Re: Инструкция по сборке аппаратного комплекса TMAS-1.0 для автоматизации

Хоттабыч ©:

Важно видеть - как изменилось давление в кубе за определенный период и выставить значение аварийного отключения, до того как это все начнет выбивать через ТСА. ИМХО.

Моё ИМХО - настраивать аварийное отключение по самому нестабильному фактору - это не очень хорошая идея.
Если хочется аварийного отключения, то нужно использовать что-то более стабильное надёжное и закономерное. Например, поставить термодатчик в верхнюю часть корпуса дефлегматора, или ТСА.

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

2 208

Re: Инструкция по сборке аппаратного комплекса TMAS-1.0 для автоматизации

А у многих при отборе голов через четыре часа работы происходило затопление колонны с выплескиванием флегмы через тса?
Обычно через пару часов наоборот добавлять приходится пару вольт, иначе насадка пересыхает.
Какая-то фантастическая ситуация описана Хоттабычем.
Хоттабыч, вопрос к тебе на засыпку - "Почему никто на этом форуме не использует так необходимый тебе датчик давления?" Сразу бери в расчет, что здесь собрались далеко не идиоты!

2 209

Re: Инструкция по сборке аппаратного комплекса TMAS-1.0 для автоматизации

Alex bcn ©:

Если хочется аварийного отключения, то нужно использовать что-то более стабильное надёжное и закономерное. Например, поставить термодатчик в верхнюю часть корпуса дефлегматора, или ТСА.

Давно  сделано. Основной с ТМАС, дублирующий биметал.  Трубку уровня жидкости использую, по основному назначению, как измеритель давления не понравилось.. Больше понравился U-образный водяной манометр. Кстати использовал его как эталон при калибровке механического, ибо тот врал безбожно. Делал на скорую руку, но работа понравилась - даже подумываю снять механику и отставить только его. Оптопару не ставил - нужно будет сделать. Вы правы, практически любую задачу если ее не выполняет ТМАС, можно решить сторонними устройствами.
Но если есть датчик давления, информация с которого не несет практической пользы, то может его стоит заменить на что-либо более информативное. Или вообще отключить, а освободившиеся ресурсы задействовать для других целей.
Пусть даже не в ТМАС  а  в TM WEB. В конечном итоге на ее все равно придется перейти.
Например при перегонке фруктового СС желательно не использовать старт-стоп, а постепенное уменьшать скорость отбора на каждый градус увеличения температуры в кубе. Я эту задачу решил уменьшением высоты спиртового столба. Клапан отключаю.  Актуатор поднимает иглу-жиклер на определенную высоту (метод Кулинара) с каждым импульсом на закрытие клапана. Это так - для примера, ибо у каждого своя технология, методы и реализация.

Куб 40 л., ТЭН, Стабилизаторы: от kvic + РМВ-К,
Колонна: 2", (царги 75+75 см).  1,5" (царги 60+70+80)  СПН 3,5 нержавейка; СПН 4,0 медь. Димрот. Отбор по жидкости.
Автоматика TMAS, Samovar, Автономное охлаждение.

2 210

Re: Инструкция по сборке аппаратного комплекса TMAS-1.0 для автоматизации

Хоттабыч ©:

Но если есть датчик давления, информация с которого не несет практической пользы

Как это не несет? При изменении атмосферного давления на 2мм рт.ст., температура кипения спирта меняется примерно на 0.1⁰С. Для меня и для многих участников это очень важная информация, намного важней, чем давление в кубе. Бывает, за день давление меняется более чем на 10мм рт.ст., а это 0.5⁰.

Homo est mundi pars

2 211

Re: Инструкция по сборке аппаратного комплекса TMAS-1.0 для автоматизации

Я и говорю - у каждого своя метода. И данные которыми он руководствуется. Для меня атм. давление за прошедшие полчаса не имеет практического значения. Все равно на бумажке писать или в логи лезть.  Тем более за день. Да и в интернете сервис, думаю,можно легко найти. С привязкой к местности.

Куб 40 л., ТЭН, Стабилизаторы: от kvic + РМВ-К,
Колонна: 2", (царги 75+75 см).  1,5" (царги 60+70+80)  СПН 3,5 нержавейка; СПН 4,0 медь. Димрот. Отбор по жидкости.
Автоматика TMAS, Samovar, Автономное охлаждение.

2 212

Re: Инструкция по сборке аппаратного комплекса TMAS-1.0 для автоматизации

Хоттабыч ©:

давление за прошедшие полчаса не имеет практического значения.

Не совсем верно - я как то выкладывал лог как давление даже в эти пол-часа постоянно поднимается. И за время погона выросло на 7 мм. Это не мало. И если есть пляски с бубном около колонны при попытке настроить режим колонны - первое нужно смотреть атмосферное давление.
При оценке любых процессов существуют первичные индикаторы и вторичные индикаторы. Здесь для нашего случая я принимаю что температуры пара и 2/3, фтмосферное давление, мощность на тэне - это первичные индикаторы оценки процесса. А типа Т воды на выходе, Т в кубе, давление в кубе т т.д. - вторичные. Вторичные расширяют данные о процессе - но они не так необходимы для оченки как первичные. Причем и первичные и вторичные индикаторы взаимосвязаны - причем иногда весьма сложным образом, зависящим от состава сырья и конфигурации колонны.

Электроника: TM, TMAS, TM WEB
РК: 0.8 - 1.5м царга, 3 звена (2" нерж.) + 2 диоптра. Насадка мочалки. Димрот 5м (6мм). Куб 15л (тэн 2.8 квт).
Дистиллятор: 0.8м царга 42мм медь, доохладители 70см 1/2" в 3/4". Куб 36л (индукция 3квт).

2 213 (2021-01-09 17:06:14 отредактировано dostuk)

Re: Инструкция по сборке аппаратного комплекса TMAS-1.0 для автоматизации

Может кому поможет.
Получил Arduino Nano, на которой установлен чип CH340C вместо CH340G.
Платы отличаются отсутствием кварцевого резонатора и двух конденсаторов около этой м\схемы. Верхняя плата, красная стрелка:

Такую плату не удаётся прошить Xloader-ом в обычном режиме, как на этой картинке:

Чтобы исправить ситуацию, нужно установить значение Baud rate, как показано на следующей картинке:

Наверное, это надо добавить в шапку, или в отдельную тему, у нас на этой плате несколько проектов.

  • ch340.jpeg
    size: 104.1Кб type: jpeg
  • 104-Xloader.png
    size: 4.58Кб type: png
  • 104-Xloader1.png
    size: 7.01Кб type: png

2 214

Re: Инструкция по сборке аппаратного комплекса TMAS-1.0 для автоматизации

dostuk, это "новый" бутлоадер даёт такой эффект, что надо шить на 115200.
От чипа не зависит.

РК 35х1600

2 215

Re: Инструкция по сборке аппаратного комплекса TMAS-1.0 для автоматизации

kvic, может кто столкнётся с таким эффектом и не будут браковать плату.

2 216

Re: Инструкция по сборке аппаратного комплекса TMAS-1.0 для автоматизации

dostuk ©:

кто столкнётся

Столкнулся я с новым загрузчиком. Плата от производителя RobotDyn прошилась на скорости 115200 без проблем, но при установке в ТМАС программа не запускается... *SCRATCH*

2 217

Re: Инструкция по сборке аппаратного комплекса TMAS-1.0 для автоматизации

Юрий, протестируй аст

Электроника: TM, TMAS, TM WEB
РК: 0.8 - 1.5м царга, 3 звена (2" нерж.) + 2 диоптра. Насадка мочалки. Димрот 5м (6мм). Куб 15л (тэн 2.8 квт).
Дистиллятор: 0.8м царга 42мм медь, доохладители 70см 1/2" в 3/4". Куб 36л (индукция 3квт).

2 218

Re: Инструкция по сборке аппаратного комплекса TMAS-1.0 для автоматизации

d.styler, протестировал:


Microsoft Windows [Version 6.1.7601]
(c) Корпорация Майкрософт (Microsoft Corp.), 2009. Все права защищены.

C:\Users\User>cd \

C:\>java -jar ast.jar

Test Tool Started
Java version in use: 1.8.0_271

Following usable ports available in your system.
Pick the one where Arduino board is connected:

0) COM1
1) COM3
2) COM4
3) COM14
4) COM15
5) Quit

Please enter from 0 to 4 or 5 to exit...
> 1
Ok, selected port: COM3
Proceeding with the tests...

Opening port COM3... OK
Configuring port with 38400,8,N,1... OK
Sending Status Check command... OK
Waiting for responce... FAIL
Sending Init Board command... OK
Waiting for responce... FAIL
Sending Board Shut Down command... OK
Waiting for responce... FAIL

C:\>

2 219

Re: Инструкция по сборке аппаратного комплекса TMAS-1.0 для автоматизации

Юрий, да - ардуина не отвечает... Что то не так с прошивкой...

Электроника: TM, TMAS, TM WEB
РК: 0.8 - 1.5м царга, 3 звена (2" нерж.) + 2 диоптра. Насадка мочалки. Димрот 5м (6мм). Куб 15л (тэн 2.8 квт).
Дистиллятор: 0.8м царга 42мм медь, доохладители 70см 1/2" в 3/4". Куб 36л (индукция 3квт).

2 220

Re: Инструкция по сборке аппаратного комплекса TMAS-1.0 для автоматизации

Может мне бракованный модуль попался? :( Хотя странно, он же прошивается нормально. В тырнете высказали предположение, что XLoader не всегда корректно прошивает и посоветовали использовать программу ArduinoUploader. Попробовал залить с её помощью, указал скорость 115200 и загрузилось без проблем. Вот даже успел "заскринить" окно программы:

Там видно, что запись и последующее чтение прошли удачно.

  • прошивка_2.jpg
    size: 157.46Кб type: jpg