51

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Kusnezov Oleg пишет:

Дефлегматор  -  устройство для частичной конденсации смесей различных газов с целью обогащения их низкокипящими компонентами.

Бывают люди настойчивые, а бывают упрямые. Понятно, что по роду вашей деятельности вы умеете работать с "литературой".
Только зачем все это выше вами написано? Какая цель?
Зачем запутывать людей, особенно , если они только знакомятся с темой.
Цель нашего форума получение знаний и навыков для производства алкогольных напитков высокого качества в домашних условиях. Для меня понятие "дефлегматор" сразу говорит о его назначении.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

52 (2018-10-02 16:35:43 отредактировано Kusnezov Oleg)

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

al, ну оскорбительный тон, "переход на личности" ... не хорошо конечно, ну ладно.
А по теме? Вы опять не читали то, что я написал?
Повторю, я написал:
1. О терминах не спорят, давайте, даже не договоримся, а кто-то примет решение,  чего чем называть, я только "ЗА".
2. Я когда применяю термины имею ввиду вот это ...
3. Термины неустойчивые, могу трактоваться по-разному (см. п.1).
4. Холодильник я буду называть холодильником. Пока.
Больше я , вроде ничего не писал... А сколько гнева!
Кого я запутал?  Чем?
В любом случае, напомните, что Вы имеете ввиду под термином "дефлегматор", не то, что я имею ввиду (холодильник, в котором происходит частичная конденсация)?

С уважением, Олег Кузнецов.

53

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Kusnezov Oleg пишет:

ну оскорбительный тон, "переход на личности" ... не хорошо конечно, ну ладно.

Этого не понял вообще. В чем оскорбительный тон и переход на личности?
про упрямство и настойчивость?

Kusnezov Oleg пишет:

А сколько гнева!

Где гнев? Это как в анекдоте: ПИВА НЕТ, написали просто "пива нет".

Kusnezov Oleg пишет:

Кого я запутал?  Чем?

В описании вашей конструкции дефлегматор назван холодильником. Вот это приведет начинающих изучение темы людей  к путанице.

Kusnezov Oleg пишет:

В любом случае, напомните, что Вы имеете ввиду под термином "дефлегматор", не то, что я имею ввиду (холодильник, в котором происходит частичная конденсация)?

После дефлегматора происходит возврат флегмы в колонну. Общее название: "колонна  с дефлегматором". А полная конденсация или частичная зависит от конструкции колонны.
ИМХО в вашей выкладке про холодильники для нашей цели слишком мало полезной информации.
Еще раз обращаю внимание, что это мое субъективное мнение.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

54

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Kusnezov Oleg пишет:

а кто-то примет решение,

А зачем вешать названия? Они уже есть Вы же не станете утверждать, что наши РК это наше задумка и изобретения? Основа до нас была вся опробована придумана, Иван же писал не раз об этом. Это как а давайте назовем велосипед - уничтожителем расстояний и пусть вон тот самый толстый это утвердит. Я!ЗА! А ты толстый?

Хорошо хоть коровы не летают..

55

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Kusnezov Oleg пишет:

О терминах не спорят, давайте, даже не договоримся, а кто-то примет решение,  чего чем называть, я только "ЗА".

Видите ли, мы тут уже за несколько лет негласно договорились, что и как называть, такой своего рода сговор в терминологии произошёл :) А Вы с новаторскими идеями и терминами вносите сумятицу в наши закостенелые души. Естественно, что завсегдатаи начинают нервничать :D
З.Ы. На учёном совете с Вами не хотелось бы встречаться, слов много, а смысловая нагрузка как вода сквозь пальцы. Хотя повторюсь, почитать про Вашу конструкцию в принципе было интересно.

56

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Мужики не ссорьтесь  *DRINK*
Kusnezov Oleg, название одной и той же детали в разных отраслях может быть разное. Например, в холодильнике у меня колбаса лежит  *PARDON* Не нужно остро реагировать.
Согласен с al, что каждый узел нашего оборудования имеет своё чёткое название, которое совпадает с "инженерским". Дефлегматор - (естественно, что это холодильник, но их у нас много и чтобы не путаться) это УЗЕЛ (корпус=труба + холодильник=или Димрота, или какой хош), в котором происходит де-флегма-ция. Или частичная (БК), или полная (РК).
"Прямоток" - доохладитель... и так далее.
Вот закинь слово "прямоток" в гараж, знаешь какую беседу сейчас мужики разовьют  :D
Поэтому называть все холодильники холодильниками можно конечно, но тогда нужно или уточнять, или путаница будет. Зачем-то названы они своими словами, или авторами  *COFFE*

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

57

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Kusnezov Oleg, если позволите, я бы рекомендовал вам закончить эти рассуждения. Ни к чему хорошему они не приведут, только репутацию скандалиста заработаете. НакатИте пару рюмок и успокойтесь. *ZAKUSON*

Я то свою меру отлично знаю, а вот вас... вас я давно наблюдаю. (с)

58

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Donatello пишет:

Основа до нас была вся опробована придумана,

примерно так  и сразу понятно где холодильник, а где дефлегматор:

А вот тут очень похожая конструкция, но нет дефлегматора, один холодильник Вопросы по сборке колонны

Хотя очень похожи.

  • 142.jpg
    size: 69.84Кб type: jpg
  • p1bnjpi9461dnfpq61l9h1q5gfs21.jpg
    size: 11Кб type: jpg
Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

59

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Kusnezov Oleg пишет:

Значения всех терминов «плавают», в зависимости от области применения и языка.

Alex bcn пишет:

название одной и той же детали в разных отраслях может быть разное.


Серьезные разногласия :) .
Ок.
"Дефлегматор" - это холодильник, выступающий в роли обратного, т.е. обеспечивает возврат конденсата в колонну.
"Холодильник" - это холодильник, который не является "Дефлегматором" в вышеуказанном смысле. Например, потому что пока не является частью колонны.
Употребляя одно слово "холодильник", мы подчеркиваем, что этот холодильник не является "Дефлегматором".
ОК. Мало ли, что кому не нравится - это определения. Я ЗА.

С уважением, Олег Кузнецов.

60

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Kusnezov Oleg пишет:

"Холодильник" - это холодильник

после холодильника мы получаем конечный продукт. В случае с БК это холодильник, который должен обеспечить утилизацию не меньше 1/4 подводимой мощности, но можно и больше.
В случае РК это "доохладитель", т.к. доохлаждает флегму с 78 *С до нужной.
В дистилляторе холодильник утилизирует всю подведенную мощность и из пара получается конденсат.
Во всех случаях после холодильника получаем дистиллят ( ректификат это частный случай дистиллята), как конечный продукт.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

61 (2018-10-02 20:23:31 отредактировано Димчик)

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Хорошо, что разошлись миром. *DRINK*

al пишет:

Проще взять метровую царгу со средней плотностью насадки. В этом случае максимально увеличив ФЧ имеем возможность нормально отобрать головы.

Лично у меня так не очень получается. При рыхлой насадке по высоте 1м о предзахлебе можно и не мечтать. Режим пленочный. Вот только при " максимальном увеличении ФЧ" ( читаем - увеличение мощности) растет температура пара.. лишних 2-3 десятых... Так что головы отбираю на той-же мощности, что и при набитой плотно царге в полный рост.
Для себя решил - что это "бабка из трамвая" ..

62

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

SLOG пишет:

Пропал дом...

Что касается цитаты, то напоминаю, что профессор Преображенский с Борменталем крепость водки в ГРАДУСАХ меряли. А вы тут о холодильниках с дефлегматорами спорите!
Ну и возвращаясь к определения, а вот если укрепительную трубу в обычном дистилляторе охладить до такой степени, что часть пара начнёт конденсироваться и конденсат начнёт стекать в куб, можно будет её переименовать в дефлегматор? Хотя по своей сути её даже холодильником трудно назвать?...

63 (2018-10-02 20:52:33 отредактировано Donatello)

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

KEE пишет:

а вот если

KEE пишет:

можно будет её переименовать

А если перевернуть "тело" можно ли будет называть небо землей, а землю небом? Это будет называться дефлегмация и да отчасти дефлегматор, мы же флегму возвращаем не так ли? Зачем усложнять когда с простыми терминами до сих пор не разобрались?
П.С.: все в мире относительно и добро и зло, надо занять правильную сторону только и всего...

Хорошо хоть коровы не летают..

64

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Donatello пишет:

Зачем усложнять когда с простыми терминами до сих пор не разобрались?

А я, собственно, об том же!

65

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

KEE пишет:

если укрепительную трубу в обычном дистилляторе охладить до такой степени, что часть пара начнёт конденсироваться и конденсат начнёт стекать в куб,

Не понял. Ну так укрепляющая труба - это  и есть труба, в которой часть пара конденсируется и стекает в куб. Т.е. холодильник-воздушный дефлегматор. Если нет конденсата, то нет и укрепления. Или не так?

С уважением, Олег Кузнецов.

66 (2018-10-02 21:41:07 отредактировано valera)

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Kusnezov Oleg пишет:

"Дефлегматор" - это холодильник,

охлаждающий пар на ПАРУ градусов от силы.

Kusnezov Oleg пишет:

"Холодильник" - это холодильник, который не является "Дефлегматором"

потому что охлаждает пар на 80 градусов, а не на 1-2 как дефлегматор.

67

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

valera пишет:

потому что охлаждает пар на 80 градусов

Ну не могу удержаться... :(
valera, Вы там что, жидкий азот перегоняете? :)

С уважением, Олег Кузнецов.

68

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Мужики, хорош, 2-я страница заканчивается. Как это не называй, суть одна, превращает пар в жижу. Кому действительно надо, тот разберется. Просто в русскоязычном самогонном инете исторически прижилось не самое правильное название- дефлегматор, для всего, что в самогонном аппарате возвращает жидкость обратно. А великая и могучая русская языка позволяет назвать одну и ту же приспособу тремя названиями. У англичан все просто, где ни поставь, везде condenser.

Бк 28/350 (750)
Рк 28/850 (1600)
Бк 54/750

69

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Димчик пишет:

При рыхлой насадке

Мочалки имеют несравненное преимущество перед другими насадками. Плотность можно изменять. Я не говорил, про рыхлую насадку, я говорил про среднюю плотность. Т.е. в вашем случае нужно добавить мочалок и все получится.

Artem.SHitov пишет:

У англичан все просто, где ни поставь, везде condenser.

Через дробь дефлегматор, там где это дефлегматор. Это у Олега в тексте есть.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

70

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Kusnezov Oleg пишет:

в которой часть пара конденсируется и стекает в куб.

Интуитивно так-то это вроде бы как бы понятно, а откуда это точно известно? И как быть если часть пара конденсируется, а часть - нет? Особенно если дистилляция проводится, допустим, при -20 Цельсия или при +35? Проводились какие-то исследования? Есть справочная литература и стандарты/ТУ? В каких условиях укрепительная труба - это дефлегматор, в каких - просто холодильник, а в каких просто лишняя помеха пару? Она же у нас на любые кубы с любой мощностью практически одинаковая по габаритам у большинства участников этого форума.
Так что соглашусь:

Artem.SHitov пишет:

Мужики, хорош

Не те у нас аппараты и не те режимы, чтобы влезать в дебри терминологии.

71

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

KEE пишет:

а откуда это точно известно?

Точно известно из физических процессов. Если проводится дистилляция с укреплением, то это укрепляющая царга. В ней насадки нет, разделения нет и т.д.
Сейчас мода пошла на типа БК колонны высотой 50-70 см, с РПН, с "дефлегматором"- кожехотрубником ( с подачей воды снизу). Вот продавцы и изготовитель кричат, что это супер спиртовой завод, не меньше. Реально это просто дистиллятор с укреплением с минимальным разделением. Так вот схема подключения кожехотрубника вроде с функцией дефлегматора, только физически это не дефлегматор, а просто укрепляющая часть дистиллятора. Физически функции дефлегматора не выполняются.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

72

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Не дело здесь эти споры.
Модер, перетащи все лишнее в соответствующий раздел. ЭТО ВСЕ ТАКИ АВТОРСКАЯ ТЕМА.

Не флуди, да не забанен будешь!

73

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Димчик пишет:

у меня так не очень получается

Я не совсем понял. А если бы была возможность мгновенно менять царги, воспользовался бы? Или нет смысла? Чисто интуитивно.

С уважением, Олег Кузнецов.

74

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Kusnezov Oleg,
Менять царги возможность есть.. не мгновенно конечно :) , думаю,  за 5 мин. уложусь.. смысла не вижу *DONT_KNOW* .
al писал о

максимально увеличив ФЧ

Вот на живом примере, только от колоны отошел :

Царга №1 заполнена мочалками на метр. Сегодня добавил к существующим еще 4 шт (около того).
Обычно при старте колоны захлеб при 1,85кВт (понятное дело на другой натрамбованной царге №2), головы отбираю при 1,5кВт..
Пока настраивал отбор, изменил подачу мощности с 1,5 на 2,0 кВт , при одинаковой температуре воды из ДEФа температура пара поднялась на 2 десятых градуса за 6 мин. Вернул на 1,5кВт - температура вниз..

75

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Димчик, слово "мгновенно" было ключевым. Смысл - радикально увеличить ФЧ и не вылететь из режимов.
У Вас, если я правильно понимаю, та ситуация которую я, безуспешно пока, пытаюсь обсудить.
Диапазон регулирования ФЧ на стабильной насадочной колонне отбором и мощностью относительно небольшой.
Появляются проблемы с режимами.
Вот и возникает два вопроса.
Полезно ли иметь возможность резкого  увеличения/уменьшения ФЧ?
Если да, то как это сделать?
Это непосредственно имеет отношение к настоящей теме "Моя колонна".

С уважением, Олег Кузнецов.