41

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Alex bcn ©:

А  с другой стороны разные ситуации бывают. Например, кто-то пишет список всех материалов с нуля (или медь, или нержавейка) и идет в магазин и покупает; кто хочет купить готовую колонну (если человек разобрался, то закажет у того, кто знает толк) а у кого-то уже есть какие-то железки, какие-то детали, которые можно использовать. Вот такой человек сможет присмотреться к какому-то отдельному узлу,...

Тот, кто только начинает свой скорбный путь винокура :) вероятнее всего скопирует всю не оптимальную конструкцию в целом (и совершенно напрасно), тот кто разобрался :) не закажет у мастера мешок лишних клампов :), а тот кто приспосабливает юзаные железки к колонне скорее всего парень экономный и ему лишние железки в составе колонны не нужны либо не по карману :). Так для кого нужен этот конструктив то? Ах да, молчу, молчу - это ж не тема для споров!  *CRAZY*

42 (2018-10-01 14:23:50 отредактировано Kusnezov Oleg)

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

SLOG, да вроде и споров нет. Просто Вы увидели в тексте то, что автор туда не закладывал.
Но если критики нет, то и публиковать бессмысленно.
Поэтому жду от Вас подробностей.
Какие узлы не стоит, по вашему мнению делать разборными?
Естественно. при условии, что мы будем собирать РК, БК, и мощный дистиллятор.
Наверное в текст файла нужно будет внести раздел, типа: "Модули, целесообразность изготовление которых в качестве отдельных элементов не очевидна".
Да, и я думаю, что корректно будет относится к сборке "РК из минимального количества модулей".


  • РК минимум.png
    size: 18.18Кб type: png
  • РК минимум.png
    size: 18.18Кб type: png
  • РК минимум.png
    size: 18.18Кб type: png
  • РК минимум2.png
    size: 18.18Кб type: png
  • РК минимум3.png
    size: 20.76Кб type: png
С уважением, Олег Кузнецов.

43

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Kusnezov Oleg ©:

Я эту конструкцию хотел обсудить до того как пробовать

я бы разделил задачи. Задача 1: получение максимально чистого ректификованного спирта из сахарной браги. В этом случае максимально высокая царга ( в разумных пределах), максимально плотная насадка. И в общем стандартная конфигурация стабильной РК, больше ничего и не нужно.
Задача 2: получение достаточно чистых дистиллятов с сохранением органолептики исходника. Вот эту задачу каждый решает для себя сам.
Делать разные точки возврата флегмы я для себя смысла не вижу. Проще взять метровую царгу со средней плотностью насадки. В этом случае максимально увеличив ФЧ имеем возможность нормально отобрать головы. А увеличив скорость отбора и уменьшив ФЧ получится дистиллят с ароматами исходника. Тогда зачем настолько усложнять конструкцию?

Kusnezov Oleg ©:

Но если критики нет

Лично мне очень режет слух использование термина "холодильник" вместо "дефлегматор".

Kusnezov Oleg ©:

Какие узлы не стоит, по вашему мнению делать разборными?

Узел отбора из-за своей разборности имеет увеличенные размеры. Смысла в этом особо я не вижу.
Голову РК делать, как единый модуль. Дефлегматор с возможность снятия верхней крышки.
Для дистиллятора использовать поворот на 180* и к нему крепить холодильник. Если дистиллятор нужен мощный, то для него сделать мощный холодильник. Если не сильно мощный, то можно использовать доохладитель в качестве холодильника.
Ну примерно так.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

44 (2018-10-01 16:17:39 отредактировано SLOG)

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Kusnezov Oleg ©:

Какие узлы не стоит, по вашему мнению делать разборными?
Естественно. при условии, что мы будем собирать РК, БК, и мощный дистиллятор.

Понимаете в чём дело - "плясать" нужно в каждом конкретном случае от стоимости и целесообразности.
Мне Ваши финансовые обоснования в файле PDF не кажутся бесспорными, да и целесообразность такого Lego в общем случае совершенно не очевидна. Образно говоря, симбиоз молотка и отвёртки может конечно сгодится, но удобнее пользоваться отдельным молотком и отдельной отвёрткой. Что касается конкретики, то как совершенно справедливо заметил Al , голову то уж точно не надо делать разборной.

Kusnezov Oleg ©:

Просто Вы увидели в тексте то, что автор туда не закладывал.

За такой текст мой научный руководитель в аспирантуре выписал бы не иллюзорных люлей. Текст очевидно сырой, обоснования конструкции толком нет, стоимости итоговой нет, выводы в явном виде (отдельным абзацем и по пунктам) отсутствуют  :D . После прочтения остаётся масса вопросом именно к тексту и ощущение недосказанности.
Например Вы пишите: "Самостоятельное изготовление царги не всегда целесообразно. Мой выбор и сделал и купил." Это как это не целесообразно?!? И таки сделали или купили? И так практически по всему тексту...

45 (2018-10-01 16:33:08 отредактировано )

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

al,  спасибо за обсуждение.
Начну с конца.
Если я правильно понял, предлагается иметь два холодильника (мощных). А если сделать (купить) только один, тогда я предлагаю объединить узлы А5, А6, А7. И добавить заглушку. Тогда будет легко собрать мощный дистиллятор, заткнув "лишние" трубки, и заглушив верх тройника заглушкой.
Про термины
Покупаем (изготавливаем) холодильник, используем холодильник в качестве дефлегматора, или в другом качестве.  Понятие "холодильник" ГОСТом закреплено, а что понимаем под дефлегматором, не всегда одно и то же... В общем, боюсь я этого слова, может и зря.
Про усложнение конструкции
Цена усложнения меньше $8. Хочется совершенствоваться. Самые-самые легкие фракции, которые подлежат удалению - удалять практически без размазывания по телу. Да и на подходе к "хвостам" переключаться в режим высокой колонны, если, конечно, хвосты нужно не допустить.
Как думаете, работать будет?
Ну и так, на всякий случай, я думал, что максимальная высота царги фактически диаметром определяется. Или не так?

SLOG, ну не знаю... Я, например, своим аспирантам люлей не выписываю, никогда. Ругаюсь. Бывает. Но, чтоб люлей? Нет! :)

С уважением, Олег Кузнецов.

46

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Kusnezov Oleg ©:

Понятие "холодильник" ГОСТом закреплено

Ну слушайте может и закреплено, только без понятия о дефлегматоре человек не в состоянии будет работать на РК, ну сами подумайте это не "две педали и руль" аппарат так не поедет.. А написывая холодильник только сумятицу вводить.

Kusnezov Oleg ©:

Какие узлы не стоит, по вашему мнению делать разборными?

При желании все можно/нужно делать разборными мыть и чистить удобнее, а еще компактнее сложить чтобы места не занимала РК. Просто минимализм и перфекционизм разные вещи. Я например только собрав колонну понял чего надо еще, а чего вышло лишним, а переделывать нет желания и времени. Хотя может быть когда нибудь ..
Задача вообще не тривиальная, все бы решилось минимумом затрат. На начальной стадии для любого человека это был бы лучший выбор, а уже потом доганять чего бы еще прибавить.

Хорошо хоть коровы не летают..

47

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Donatello ©:

А написывая холодильник только сумятицу вводить

Было это все уже... Но еще раз...

Холодильники - устройства для обмена тепла двух потоков.  Холодильники применяют для конденсации пара и охлаждения веществ.
Дефлегматор  -  устройство для частичной конденсации смесей различных газов с целью обогащения их низкокипящими компонентами.
Конденсатор – теплообменник,  холодильник  для конденсации жидкости.

Прямой  холодильник используется для конденсации паров и сбора конденсата в сосуде-приемнике.

Обратный холодильник устанавливается над сосудом реактором таким образом, чтобы конденсат возвращался в реакционную систему.

Универсальный холодильник  позволяет, в зависимости от потребностей, использовать прибор в качестве прямого или обратного конденсатора.

Это значения терминов, которые я употребляю.
Значения всех терминов «плавают», в зависимости от области применения и языка. Самым неоднозначным является термин «дефлегматор», например, употребляется  в качестве синонима «ректификационная колонна».
Спорить не о чем. Надо просто дать указание «Под этим термином понимаем вот это… За двукратное нарушение - бан». Я бы такое указания для общения здесь приветствовал.


Итак, берем устройство, кустарного изготовления, которое я называл холодильником Димрота (точнее - конструктивно повторяет холодильник Димрота).

Устанавливаем в т.н. бражную колонну, получается:
1.1. Это точно холодильник.
1.2. Установлен как обратный холодильник.
1.3. Выполняет функции дефлегматора.

Устанавливаем в т.н. ректификационную колонну, получается:
2.1. Это точно холодильник.
2.2. Холодильник формально установлен ни как прямой, ни как обратный.
2.3. Выполняет функции конденсатора.

Устанавливаем в т.н. дистиллятор, получается:
3.1. Это точно холодильник.
3.2. Установлен как прямой холодильник (значит, потерял сомнительное  право называться холодильником Димрота).
3.3. Выполняет функции конденсатора.

Дабы не вносить сумятицу я, пожалуй, продолжу называть холодильник холодильником.

  • col_7s.png
    size: 58Кб type: png
С уважением, Олег Кузнецов.

48

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Kusnezov Oleg ©:

За двукратное нарушение - бан

Ну что Вы такой строгий, поди учитель физики?

Хорошо хоть коровы не летают..

49 (2018-10-02 14:00:12 отредактировано Kusnezov Oleg)

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Donatello, не, не учитель, но  *DRINK*

С уважением, Олег Кузнецов.

50

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Kusnezov Oleg ©:

SLOG, ну не знаю... Я, например, своим аспирантам люлей не выписываю, никогда. Ругаюсь. Бывает. Но, чтоб люлей? Нет!

"Пропал дом. Все будет как по маслу: вначале каждый вечер пение, затем в сортирах замерзнут трубы, потом лопнет паровое отопление и так далее…" (с)  :D

51

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Kusnezov Oleg ©:

Дефлегматор  -  устройство для частичной конденсации смесей различных газов с целью обогащения их низкокипящими компонентами.

Бывают люди настойчивые, а бывают упрямые. Понятно, что по роду вашей деятельности вы умеете работать с "литературой".
Только зачем все это выше вами написано? Какая цель?
Зачем запутывать людей, особенно , если они только знакомятся с темой.
Цель нашего форума получение знаний и навыков для производства алкогольных напитков высокого качества в домашних условиях. Для меня понятие "дефлегматор" сразу говорит о его назначении.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

52 (2018-10-02 16:35:43 отредактировано Kusnezov Oleg)

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

al, ну оскорбительный тон, "переход на личности" ... не хорошо конечно, ну ладно.
А по теме? Вы опять не читали то, что я написал?
Повторю, я написал:
1. О терминах не спорят, давайте, даже не договоримся, а кто-то примет решение,  чего чем называть, я только "ЗА".
2. Я когда применяю термины имею ввиду вот это ...
3. Термины неустойчивые, могу трактоваться по-разному (см. п.1).
4. Холодильник я буду называть холодильником. Пока.
Больше я , вроде ничего не писал... А сколько гнева!
Кого я запутал?  Чем?
В любом случае, напомните, что Вы имеете ввиду под термином "дефлегматор", не то, что я имею ввиду (холодильник, в котором происходит частичная конденсация)?

С уважением, Олег Кузнецов.

53

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Kusnezov Oleg ©:

ну оскорбительный тон, "переход на личности" ... не хорошо конечно, ну ладно.

Этого не понял вообще. В чем оскорбительный тон и переход на личности?
про упрямство и настойчивость?

Kusnezov Oleg ©:

А сколько гнева!

Где гнев? Это как в анекдоте: ПИВА НЕТ, написали просто "пива нет".

Kusnezov Oleg ©:

Кого я запутал?  Чем?

В описании вашей конструкции дефлегматор назван холодильником. Вот это приведет начинающих изучение темы людей  к путанице.

Kusnezov Oleg ©:

В любом случае, напомните, что Вы имеете ввиду под термином "дефлегматор", не то, что я имею ввиду (холодильник, в котором происходит частичная конденсация)?

После дефлегматора происходит возврат флегмы в колонну. Общее название: "колонна  с дефлегматором". А полная конденсация или частичная зависит от конструкции колонны.
ИМХО в вашей выкладке про холодильники для нашей цели слишком мало полезной информации.
Еще раз обращаю внимание, что это мое субъективное мнение.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

54

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Kusnezov Oleg ©:

а кто-то примет решение,

А зачем вешать названия? Они уже есть Вы же не станете утверждать, что наши РК это наше задумка и изобретения? Основа до нас была вся опробована придумана, Иван же писал не раз об этом. Это как а давайте назовем велосипед - уничтожителем расстояний и пусть вон тот самый толстый это утвердит. Я!ЗА! А ты толстый?

Хорошо хоть коровы не летают..

55

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Kusnezov Oleg ©:

О терминах не спорят, давайте, даже не договоримся, а кто-то примет решение,  чего чем называть, я только "ЗА".

Видите ли, мы тут уже за несколько лет негласно договорились, что и как называть, такой своего рода сговор в терминологии произошёл :) А Вы с новаторскими идеями и терминами вносите сумятицу в наши закостенелые души. Естественно, что завсегдатаи начинают нервничать :D
З.Ы. На учёном совете с Вами не хотелось бы встречаться, слов много, а смысловая нагрузка как вода сквозь пальцы. Хотя повторюсь, почитать про Вашу конструкцию в принципе было интересно.

56

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Мужики не ссорьтесь  *DRINK*
Kusnezov Oleg, название одной и той же детали в разных отраслях может быть разное. Например, в холодильнике у меня колбаса лежит  *PARDON* Не нужно остро реагировать.
Согласен с al, что каждый узел нашего оборудования имеет своё чёткое название, которое совпадает с "инженерским". Дефлегматор - (естественно, что это холодильник, но их у нас много и чтобы не путаться) это УЗЕЛ (корпус=труба + холодильник=или Димрота, или какой хош), в котором происходит де-флегма-ция. Или частичная (БК), или полная (РК).
"Прямоток" - доохладитель... и так далее.
Вот закинь слово "прямоток" в гараж, знаешь какую беседу сейчас мужики разовьют  :D
Поэтому называть все холодильники холодильниками можно конечно, но тогда нужно или уточнять, или путаница будет. Зачем-то названы они своими словами, или авторами  *COFFE*

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

57

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Kusnezov Oleg, если позволите, я бы рекомендовал вам закончить эти рассуждения. Ни к чему хорошему они не приведут, только репутацию скандалиста заработаете. НакатИте пару рюмок и успокойтесь. *ZAKUSON*

Я то свою меру отлично знаю, а вот вас... вас я давно наблюдаю. (с)

58

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Donatello ©:

Основа до нас была вся опробована придумана,

примерно так  и сразу понятно где холодильник, а где дефлегматор:

А вот тут очень похожая конструкция, но нет дефлегматора, один холодильник Вопросы по сборке колонны

Хотя очень похожи.

  • 142.jpg
    size: 69.84Кб type: jpg
  • p1bnjpi9461dnfpq61l9h1q5gfs21.jpg
    size: 11Кб type: jpg
Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

59

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Kusnezov Oleg ©:

Значения всех терминов «плавают», в зависимости от области применения и языка.

Alex bcn ©:

название одной и той же детали в разных отраслях может быть разное.


Серьезные разногласия :) .
Ок.
"Дефлегматор" - это холодильник, выступающий в роли обратного, т.е. обеспечивает возврат конденсата в колонну.
"Холодильник" - это холодильник, который не является "Дефлегматором" в вышеуказанном смысле. Например, потому что пока не является частью колонны.
Употребляя одно слово "холодильник", мы подчеркиваем, что этот холодильник не является "Дефлегматором".
ОК. Мало ли, что кому не нравится - это определения. Я ЗА.

С уважением, Олег Кузнецов.

60

Re: Модульная ректификационная колонна на клампах

Kusnezov Oleg ©:

"Холодильник" - это холодильник

после холодильника мы получаем конечный продукт. В случае с БК это холодильник, который должен обеспечить утилизацию не меньше 1/4 подводимой мощности, но можно и больше.
В случае РК это "доохладитель", т.к. доохлаждает флегму с 78 *С до нужной.
В дистилляторе холодильник утилизирует всю подведенную мощность и из пара получается конденсат.
Во всех случаях после холодильника получаем дистиллят ( ректификат это частный случай дистиллята), как конечный продукт.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!