321

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

Danil ©:

Пар пробулькивает через флегму

Ну нет, это не эмульгационный режим.
"в эмульгационных колоннах осуществляется равномерное распределение парожидкостной эмульсии по всему сечению."

Danil ©:

Разделение немного хуже, чем в пленочном режиме

Откуда этот постулат? Из физики процесса следует обратное, что подтверждается многочисленными публикациями.

С уважением, Олег Кузнецов.

322

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

Kusnezov Oleg ©:

Откуда этот постулат?

Из форума :)
Площадь соприкосновения пара и флегмы меньше, чем в пленочном.

Homo est mundi pars

323 (2019-07-27 18:45:11 отредактировано )

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

Danil, если ты "пробулькивание" называешь эмульгационным режимом, то, по-видимому, стоит сослаться на источник определения (понятия) этого режима.

Из форума(?):

Danil ©:

Площадь соприкосновения пара и флегмы меньше

Из учебника:

Kusnezov Oleg ©:

поверхность контакта развивается во всем свободном объеме насадки и в несколько раз превосходит ее геометрическую поверхность

С уважением, Олег Кузнецов.

324 (2019-07-27 18:48:05 отредактировано )

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

Kusnezov Oleg ©:

"в эмульгационных колоннах осуществляется равномерное распределение парожидкостной эмульсии по всему сечению."

Ну, во первых, у нас не эмульгационные колонны...
А эмульсия это что по твоему?

Kusnezov Oleg ©:

Из учебника

А такие параметры, как подаваемая мощность и ФЧ ты, вообще, учитываешь?

Homo est mundi pars

325 (2019-07-27 18:53:31 отредактировано )

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

Danil ©:

А эмульсия это что по твоему?

Вот Иван учебник цитирует

Иван ©:

Турбулентный режим переходит в последний, наиболее эффективный, режим эмульгирования. При этом режиме работы насадочной колонны нельзя уже определить, какая из фаз является сплошной, а какая — дисперсной. Фазы непрерывно инверсируют, меняясь ролями.

Danil ©:

Ну, во первых, у нас не эмульгационные колонны...
А такие параметры, как подаваемая мощность и ФЧ ты, вообще, учитываешь?

Готов и это обсудить, но сначала про режимы хотел бы закончить. :D

С уважением, Олег Кузнецов.

326 (2019-07-27 18:58:54 отредактировано Danil)

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

Kusnezov Oleg ©:

Вот Иван учебник цитирует

Отличное определение!
Вот, кстати, и почитай. Иван все очень хорошо разжевал.

Homo est mundi pars

327

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

Danil, неожиданное резюме.
Ну ладно  :) ...

С уважением, Олег Кузнецов.

328 (2019-07-27 19:10:34 отредактировано Danil)

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

Kusnezov Oleg ©:

но сначала про режимы хотел бы закончить.

А что еще по режимам? Вроде все обсудили.
Или вопрос почему отбираем головы в пленочном, а тело в предзахебе?

Homo est mundi pars

329

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

Kusnezov Oleg ©:

С пленочным.

Не может такого быть, если правильно называть режимы своими именами, а не "у меня так". Определение каждого из режимов есть на форуме. Рекомендую начать с них.

Kusnezov Oleg ©:

Прикол приколом, но... распылять надо связанные молекулы жидкости, даже в рамках прикола

Согласен.

Kusnezov Oleg ©:

Пленочный стабилен - но менее эффективен, эмульгационный - более эффективен, но не стабилен.

С точностью наоборот и оба они стабильные. И не нужно сравнивать промышленные колонны с "домашними".

Kusnezov Oleg ©:

Коллеги, я не спорю. Я Спрашиваю.

Да все мы мирно общаемся, никто не спорит  *DRINK*
Поищи, где-то на форуме Артём показывал график эффективности ТМО на разных режимах. Там видно, что плёночный наиболее эффективен и:

Danil ©:

Чем тоньше пленка, тем лучше разделение.

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

330 (2019-07-27 19:30:16 отредактировано Kusnezov Oleg)

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

Danil, и то и другое.

Alex bcn,  Вот Иван цитирует учебник,  соглашаясь, что эмульгационный режим самый эффективный.

Так какой режим эффективнее эмульгационный или пленочный?

Alex bcn ©:

Не может такого быть, если правильно называть режимы своими именами, а не "у меня так".

Фракционная дистилляция или как правильно отсекать голову и хвост
А про отбор голов и тела в разных режимах, я правда не понимаю, в чем причина, но готов почитать, перечитать внимательнее... Где? Правда интересно.

Alex bcn ©:

Артём показывал график эффективности ТМО на разных режимах

Не нашел.


Alex bcn ©:

Определение каждого из режимов есть на форуме. Рекомендую начать с них.

Спасибо. С рекомендацией согласен, в широком смысле.

UPD ссылку поправил

С уважением, Олег Кузнецов.

331 (2019-07-27 19:37:42 отредактировано Alex bcn)

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

Kusnezov Oleg ©:

Вот Иван цитирует учебник,  соглашаясь, что эмульгационный режим самый эффективный.

Что ты понимаешь под словом "эффективный"?

Kusnezov Oleg ©:

Так какой режим эффективнее эмульгационный или пленочный?

Плёночный наиболее эффективен в плане качества разделения. А эмульгационный эффективен в плане соотношения качество/скорость, то есть производства! Хоть промышленного, хоть домашнего. Ты представляешь отбирать тело в плёночном? К следующему новому году успеешь, если уже поставишь.

И ещё раз, если искать не хочешь, лёгкие фракции отрываются тяжело, поэтому плёнка, а телу эмульгации достаточно, чтобы в ГОСТ попасть. Что не ясно?

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

332

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

А вот, нашел на эту тему:

Artem.SHitov ©:

... при выходе из предзахлеба разделение падает резко.

С уважением, Олег Кузнецов.

333

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

Kusnezov Oleg ©:

при выходе из предзахлеба разделение падает резко.

Правильно - график гласит следующее: макс - плёнка, потом резко падает в промежуточнм и турбулентном и опять растёт в предзахлёбе. Читай сообщения выше.

Пиво — интеллектуальный напиток. Какая досада, что его пьет так много идиотов.

334 (2019-07-27 20:30:15 отредактировано Kusnezov Oleg)

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

Alex bcn ©:

Что ты понимаешь под словом "эффективный"?

Количество ТТ.

Alex bcn ©:

график гласит следующее: макс - плёнка, потом резко падает в промежуточнм и турбулентном и опять растёт

Что за график? Очевидно, что не этот

Классическая картинка из учебника - скачкообразный рост эффективности при выходе из пленочного режима

Alex bcn ©:

Что не ясно?

Мне все ясно, хотел ваше мнение услышать.

  • График.png
    size: 155.59Кб type: png
С уважением, Олег Кузнецов.

335

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

Kusnezov Oleg ©:

Классическая картинка из учебника - скачкообразный рост эффективности при выходе из пленочного режима

Там изображен рост эффективности разделения при переходе в предзахлеб.

Homo est mundi pars

336

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

ОК
Делаю выводы:

1.

Alex bcn ©:

Плёночный наиболее эффективен в плане качества разделения.

2. Пленочный и эмульгационный режим -

Alex bcn ©:

оба они стабильные.

3. Режимы бывают следующие (с указанием эффективности):

Alex bcn ©:

макс - плёнка, потом резко падает в промежуточном и турбулентном и опять растёт в предзахлёбе

4. Головы обираем в пленочном, а тело в эмульгационном режиме потому, что

Alex bcn ©:

лёгкие фракции отрываются тяжело, поэтому плёнка, а телу эмульгации достаточно, чтобы в ГОСТ попасть. Что не ясно?

Спасибо за мнение.

С уважением, Олег Кузнецов.

337 (2019-07-27 22:42:34 отредактировано thavron)

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

Головы не то чтоб плохо отрываются, они конкретно плохо отрываются при ректификации СС, т.к. их коэффициент ректификации именно вверху царги, где высокая спиртуозность, равен коэффициенту ректификации спирта, потому они и идут с ним вместе, пока не закончатся, благо их не очень много. Как бы придумать спирт из голов выводить, промышленность разделяет (Цыганков, Руководство по ректификации спирта, 2001, с. 208), вводя в верх отдельной колонны лютерную воду (они используют кубовый остаток), спирт разбавляется водой, спиртуозность падает и головы отходят вверх, а спирт с водой в кубовый остаток, который потом ректифицируют повторно. Конструкция сложная получится для дома, хотя я встречал в сети видео, где процесс ведут непрерывно, подавая брагу насосом в центр царги, поржал от души  :D
P.S. Промышленность вроде отбирает головы в 10% объеме, думаю т.к. у них на выходе спирт разных марок, они могут позволить себе отобрать более "головастый" продукт.
P.S.2 Хотя на очень маленькой нагрузке (5-10% от захлеба) есть вероятность получить более концентрированные головы, их коэффициент ректификации выше спирта при спиртуозности СС менее 40%, возможно они испарятся и отойдут ранее.

РК 40х1,5/1800 нержавейка, наклонный конденсатор, куб 26 л, ТЭН 2100 Вт (11 Вт/см2), TMAS-1.0

338 (2019-07-28 15:01:04 отредактировано ekard)

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

Простите , господа ляпну наверное очевидную для вас вещь, но для меня полная неожиданность.Чем выше флегмовое число-тем выше минимальная мощность необходимая для вывода колонны в режим ректификации.Из этого интересный расчет на калькуляторе(он работает проверил на практике)Моделируем перегонку  СС  10 литров  40% колонна 2 дюйма насадка спн 1.5 м:
отбор голов     флегмовое  182 мощность 3.3( ниже не дает) ТТ кажет 15.3
7.5 часов -отбор голов394 мл
ставим флегмовое  6  мощность 3 квт ТТ -15 далее снижая мощность  будем их удерживать ниже 95.2 в дистиляте не опускаемся
75 мин отбор 1481мл
2.6 квт 
45 мин   712 мл
2.3 квт
45 мин 592 мл
2.0 квт
45 мин 479 мл
1.8 квт
30 мин 377мл
(тут стоит обратить внимани на отбор 4035 мл или я вводя последовательно остаток и спиртуозность ошибся или калькулятор подвирает)
Если ничего не напутал то в режиме близком к пленочному отбор 4 часа. ??????Кстати калькулятор считает что число ТТ с увеличением мощности уменьшается

339

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

ekard%)

Homo est mundi pars

340

Re: Часто задаваемые общие вопросы про ректификацию

ekard ©:

Чем выше флегмовое число-тем выше минимальная мощность необходимая для вывода колонны в режим ректификации

???
При работе на себя ФЧ бесконечно, а мощность может быть любая, так что объясни подробнее.

Musha ring dum a doo dum a da
There's whiskey in the jar