1 Тема от Иван

  • Иван
  • Иван
  • Baccho Testis
  • Неактивен
  • Откуда: Queenstown
  • С нами с: 2014-01-20
  • Сообщений: 19,941

Тема: Химические анализы дистиллятов, спирта и других напитков

Буду сюда переносить из различных тем, дабы не "размазывать" по форуму.
Работа с бражной колонной
Дистилляция в первый раз

У вас в жизни всегда будет все, что вы хотите, если вы будете помогать другим людям получать то, чего хотят они. Но это еще не говорит о том, что люди готовы разорваться для вас на части.  Персональные консультации через приват не делаю!  Пишите свои вопросы на форуме в соответствующих темах и будет всем счастье!
al, Вадим П

Сайт Иван

  • AdSense

2 Ответ от al (2016-04-13 01:50:16 отредактировано al)

  • al
  • al
  • Профессионал
  • На форуме
  • Откуда: Москва
  • С нами с: 2015-03-26
  • Сообщений: 7,136

Re: Химические анализы дистиллятов, спирта и других напитков

Вадим П пишет:

А мы посмотрим, чем Вы своих друзей угощаете.

h_1460499164_8961580_e5a400be68.jpg
h_1460499164_8961580_e5a400be68.jpg
до шестой секунды (или минуты не помню) это головы, широкая полоса на семь с половиной это спирт этиловый, далее с девяти с половиной  начинаются хвосты.
Сравнить с ГОСТом 15 года можно здесь protect.gost.ru/v.aspx?control=8 … ;id=191977 стр 7

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

3 Ответ от Вадим П (2016-04-12 19:15:55 отредактировано Вадим П)

  • Вадим П
  • Вадим П
  • Винокур
  • Неактивен
  • Откуда: Россия
  • С нами с: 2014-06-10
  • Сообщений: 757

Re: Химические анализы дистиллятов, спирта и других напитков

Спасибо, а концентрация Изоамилола где? Или я что-то невнимательно посмотрел?

У Вас в анализе сивухи вообще нет, только легкие фракции.

Всего доброго!

4 Ответ от Фортуна

  • Фортуна
  • Фортуна
  • В отпуске
  • Неактивен
  • Откуда: Тамбов
  • С нами с: 2015-10-31
  • Сообщений: 3,582

Re: Химические анализы дистиллятов, спирта и других напитков

А я вообще ни хрена в этих таблицах и графиках не понимаю. Как-то бестолково они сделаны. Что и с чем сравнивать нужно? o_O

РК из фитингов 1.1\4" в теме Бражная колонна без сварки

5 Ответ от Вадим П (2016-04-12 22:29:08 отредактировано Вадим П)

  • Вадим П
  • Вадим П
  • Винокур
  • Неактивен
  • Откуда: Россия
  • С нами с: 2014-06-10
  • Сообщений: 757

Re: Химические анализы дистиллятов, спирта и других напитков

Николай (Фортуна) пишет:

А я вообще ни хрена в этих таблицах и графиках не понимаю. Как-то бестолково они сделаны. Что и с чем сравнивать нужно?

Коля, всё правильно ты говоришь.Хотел для примера выложить свой анализ, где всё понятно даже школьнику, поскольку рядом с цифрами, полученными при анализе моего напитка, стоят цифры ГОСТа на коньяки, так как у меня дистиллят.
Но что-то ничего загрузить не получается. Может что-то не так делаю?

Всего доброго!

6 Ответ от Фортуна (2016-04-12 22:40:38 отредактировано Фортуна)

  • Фортуна
  • Фортуна
  • В отпуске
  • Неактивен
  • Откуда: Тамбов
  • С нами с: 2015-10-31
  • Сообщений: 3,582

Re: Химические анализы дистиллятов, спирта и других напитков

Ну вот, другое дело совсем. Есть норма с которой можно сравнивать и есть содержание. Только внизу по метилацетату не ясно. Остальное - супер! Коньяк казённый и рядом не стоял.

РК из фитингов 1.1\4" в теме Бражная колонна без сварки

7 Ответ от Вадим П (2016-04-12 22:47:42 отредактировано Вадим П)

  • Вадим П
  • Вадим П
  • Винокур
  • Неактивен
  • Откуда: Россия
  • С нами с: 2014-06-10
  • Сообщений: 757

Re: Химические анализы дистиллятов, спирта и других напитков

Так вот, справа цифры ГОСТа, которые легко можно сравнить с моими. Снизу таблицы. фигурной скобкой выделена сивуха, там где указано её суммарное количество 39,6.
Как видишь, всё очень понятно.
А у Александра анализ выглядит несколько странно, он какой-то неполный. Сивухи там я не увидел, а это основное. Если головные фракции мы отделяем по объёму (50мл с каждого кг сахара, как минимум), то с сивухой всё сложнее. Тут уж аппарат вместе с винокуром постараться должен.

Николай (Фортуна) пишет:

Только внизу по метилацетату не ясно

Коль, это просто продублировано из общей таблицы. Сравни цифры 31,6 вверху и внизу. Это одно и то же.
Сначала хроматограф даёт общую таблицу, а потом отдельно легкокипящие, и т.д. На втором листе (я его не показал) отдельно сивуха, та, которая 39,6.
Не обращай внимания.


h_1460489449_4833291_39ffde60a3.jpg
h_1460489449_4833291_39ffde60a3.jpg

Ура, получилось!

Всего доброго!

8 Ответ от Фортуна (2016-04-12 22:48:59 отредактировано )

  • Фортуна
  • Фортуна
  • В отпуске
  • Неактивен
  • Откуда: Тамбов
  • С нами с: 2015-10-31
  • Сообщений: 3,582

Re: Химические анализы дистиллятов, спирта и других напитков

Вадим, согласен. Блин, мы тут тему про воду зафлудили, ща нам Иван Николаевич пистон вставит, надо прекращать. *DRINK*

Вадим П пишет:

Коль, это просто продублировано из общей таблицы.

Спасибо, уже увидел.

РК из фитингов 1.1\4" в теме Бражная колонна без сварки

9 Ответ от Вадим П (2016-04-12 23:11:57 отредактировано Вадим П)

  • Вадим П
  • Вадим П
  • Винокур
  • Неактивен
  • Откуда: Россия
  • С нами с: 2014-06-10
  • Сообщений: 757

Re: Химические анализы дистиллятов, спирта и других напитков

Николай (Фортуна) пишет:

ща нам Иван Николаевич пистон вставит, надо прекращать.

Прекращаем, согласен, "однако хотелось бы заслушать начальника транспортного цеха" (А.Райкин) напоследок. Что-то он не хочет полный анализ напитка показать. Думаю, это ж-ж-ж неспроста (Винни Пух).
Мне кажется, Иван нас простит, так как всё произошло из-за берёзового сока, который предлагалось использовать для разбавления.

Всего доброго!

10 Ответ от Фортуна

  • Фортуна
  • Фортуна
  • В отпуске
  • Неактивен
  • Откуда: Тамбов
  • С нами с: 2015-10-31
  • Сообщений: 3,582

Re: Химические анализы дистиллятов, спирта и других напитков

Вадим П пишет:

хотелось бы заслушать начальника

Тогда подождём полный анализ, понятный.

РК из фитингов 1.1\4" в теме Бражная колонна без сварки

11 Ответ от al (2016-04-13 01:14:54 отредактировано al)

  • al
  • al
  • Профессионал
  • На форуме
  • Откуда: Москва
  • С нами с: 2015-03-26
  • Сообщений: 7,136

Re: Химические анализы дистиллятов, спирта и других напитков

Вадим П пишет:

А у Александра анализ выглядит несколько странно, он какой-то неполный. Сивухи там я не увидел, а это основное. Е

Вадим П, посмотрел, изображение слетело, завтра залью по новой с работы.
Вадим, сивуха это ни что иное, как высшие спирты. В таблице уже сложены показатели "пиков", каждый пик подписан.Таблица как раз сделана под показатели ГОСТа. Альдегиды, метанол, эфиры и высшие спирты (это и есть сивуха сюда входит и изоамилол, он же 3 метил -бутанол , если правильно помню). ГОСТы можешь у себя посмотреть все понятно будет. Высшие спирты это хвосты, которые ты выгоняешь из 5% раствора спирта сырца в головных фракциях. По хроматограмме они все правее спирта, а легкие фракции левее спирта.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

12 Ответ от al (2016-04-13 02:03:56 отредактировано al)

  • al
  • al
  • Профессионал
  • На форуме
  • Откуда: Москва
  • С нами с: 2015-03-26
  • Сообщений: 7,136

Re: Химические анализы дистиллятов, спирта и других напитков

Вадим П пишет:

Сравни цифры 31,6 вверху и внизу. Это одно и то же.
Сначала хроматограф даёт общую таблицу, а потом отдельно легкокипящие, и т.д.

Это эфиры отдельно от остальных голов выделены

Вадим П пишет:

Снизу таблицы. фигурной скобкой выделена сивуха, там где указано её суммарное количество 39,6.

Это у тебя руками считали высшие спирты. Разделили на 10, чтобы от литров прийти к старому стандарту мг/100 куб. см.
Сейчас по ГОСТу на фруктовый дистиллят их должно быть от 500 до 6000 мг/дм.3

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

13 Ответ от Вадим П (2016-04-13 11:04:44 отредактировано Вадим П)

  • Вадим П
  • Вадим П
  • Винокур
  • Неактивен
  • Откуда: Россия
  • С нами с: 2014-06-10
  • Сообщений: 757

Re: Химические анализы дистиллятов, спирта и других напитков

al пишет:

Это у тебя руками считали высшие спирты.

Не, они на второй станице анализа посчитаны, так же как эфиры на первой. Я просто подписАл.

al пишет:

Сейчас по ГОСТу на фруктовый дистиллят их должно быть от 500 до 6000 мг/дм.3

Ох..ть! Вот это бурда!

al пишет:

Таблица как раз сделана под показатели ГОСТа.

В целом, анализ хороший, впрочем, я в этом не сомневался. Судя по твоим постам, уровень компетентности чувствуется!

Всего доброго!

14 Ответ от EVS

  • EVS
  • EVS
  • Винокур+
  • Неактивен
  • Откуда: Недалёкое ЗАМКАДЬЕ
  • С нами с: 2015-09-20
  • Сообщений: 971

Re: Химические анализы дистиллятов, спирта и других напитков

А как же разбавление берёзовым соком?  *CRAZY*

Натурпродукт - это наше всё!
Мой трудный путь, от змеевика до стабильной РК : Тропой начинающего винокура или построение винокурни с нуля

15 Ответ от al (2016-04-13 12:51:31 отредактировано al)

  • al
  • al
  • Профессионал
  • На форуме
  • Откуда: Москва
  • С нами с: 2015-03-26
  • Сообщений: 7,136

Re: Химические анализы дистиллятов, спирта и других напитков

EVS пишет:

А как же разбавление берёзовым соком?

Чуда не случилось, но в целом нормально, пусть стоит, созревает, явного осадка солей не было, но было помутнение около бонышка.. Т.к. это водка, то вчера пропустил через уголь 4 раза, получилась, как слеза.
EVS, кстати напиток, который ты делаешь теперь есть в ГОСТе.

Вадим П,

Вадим П пишет:

Ох..ть! Вот это бурда!

Давай разбираться)))
Вот пункт из ГОСТа 2012 года:
ГОСТ 31732-2012 Коньяк. Общие технические условия
5.1.3.4 Массовая концентрация высших спиртов в коньяке должна быть не менее 170 мг/100 см3 и не более 500 мг/100 см3.
В пересчете на литр (дм3) это получается от 1700 мг/дм3 до 5000 мг/дм3.
Так, что я не очень понял, что тебя так напугало.

Еще раз могу сказать огромное спасибо Ивану Николаевичу, т.к. представленный  анализ доказывает высокое качество оборудования и методов работы на нем.

Вадим П пишет:

В целом, анализ хороший

В целом, спасибо.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

16 Ответ от Ivanov & Co

  • Ivanov & Co
  • Ivanov & Co
  • Профессионал
  • Неактивен
  • Откуда: Великий Новгород
  • С нами с: 2014-09-17
  • Сообщений: 510

Re: Химические анализы дистиллятов, спирта и других напитков

Здравия всем. Господа профессионалы, хватит вам копия ломать, лучше меня покритикуйте. :D  :D

17 Ответ от Александр174

  • Александр174
  • Винокур
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • С нами с: 2016-02-16
  • Сообщений: 627

Re: Химические анализы дистиллятов, спирта и других напитков

al пишет:

В целом, спасибо.

В целом Вам спасибо. Понятно к чему надо стремиться-это хорошо,когда задается высокая, серьезная планка.
Несерьезный вопрос: А Вы вообще употребляете, что анализируете? :)
Лично у меня пока для анализов ничего не остается  *DRINK*

Поступки мудрых людей продиктованы умом, людей менее сообразительных - опытом,
самых невежественных - необходимостью, животных - природою.

18 Ответ от al (2016-04-13 15:07:07 отредактировано al)

  • al
  • al
  • Профессионал
  • На форуме
  • Откуда: Москва
  • С нами с: 2015-03-26
  • Сообщений: 7,136

Re: Химические анализы дистиллятов, спирта и других напитков

Александр174 пишет:

А Вы вообще употребляете,

Умеренно и не каждый день.

Александр174 пишет:

Лично у меня пока для анализов ничего не остается

Для анализа достаточно одной рюмки.

Ivanov & Co пишет:

лучше меня покритикуйте.

а чего критиковать? Для дистиллята норма, а для спирта ректификата превышение есть.
Смотря к чему стремиться, если действительно спирт нужен, то насадку поплотнее и отбор минимальным делать.
Я к спирту не стремлюсь, нужен достаточно чистый дистиллят. Поэтому насадка не плотно и отбор завышен. Цель  получить 94-95% с сохранением запахов сырья. Для запаха мне нужно было больше эфиров запускать. Теперь беру больше подголовков в отдельную емкость или несколько емкостей и после настаивания слегка купажирую "тело".
Это все школа  И.Н.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

19 Ответ от Ivanov & Co

  • Ivanov & Co
  • Ivanov & Co
  • Профессионал
  • Неактивен
  • Откуда: Великий Новгород
  • С нами с: 2014-09-17
  • Сообщений: 510

Re: Химические анализы дистиллятов, спирта и других напитков

al пишет:

Для дистиллята норма, а для спирта ректификата превышение есть.

Это и был виноградный  дистиллят с очень завышенным отбором, просто анализ делали по спирту высшей очистки. По коньяку, все пролезает с запасом. На анализ отдавал 700мл, так в пятницу, после работы женщины (лаборанты) изменили планы, устроили маленькую вечеринку и благополучно испили сей напиток, воочию насладившись  качеством (с их слов). Просили присылать еще на анализ( со слов посредника), сам то я не вхож в эту лабу, но так часто не могу злоупотреблять хорошими отношениями.

al

20 Ответ от al

  • al
  • al
  • Профессионал
  • На форуме
  • Откуда: Москва
  • С нами с: 2015-03-26
  • Сообщений: 7,136

Re: Химические анализы дистиллятов, спирта и других напитков

Ivanov & Co пишет:

Это и был виноградный  дистиллят

Значит проблема та же. Нужно чуть больше эфиров, но я побаиваюсь метанол упустить. На хроматограмме они очень близко идут, при погоне предполагаю тоже.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

21 Ответ от Ivanov & Co

  • Ivanov & Co
  • Ivanov & Co
  • Профессионал
  • Неактивен
  • Откуда: Великий Новгород
  • С нами с: 2014-09-17
  • Сообщений: 510

Re: Химические анализы дистиллятов, спирта и других напитков

al пишет:

Нужно чуть больше эфиров

Согласен полностью.

22 Ответ от Вадим П (2016-04-13 16:26:42 отредактировано Вадим П)

  • Вадим П
  • Вадим П
  • Винокур
  • Неактивен
  • Откуда: Россия
  • С нами с: 2014-06-10
  • Сообщений: 757

Re: Химические анализы дистиллятов, спирта и других напитков

al пишет:

Я к спирту не стремлюсь, нужен достаточно чистый дистиллят. Поэтому насадка не плотно и отбор завышен. Цель  получить 94-95% с сохранением запахов сырья.

Аналогично! У меня продукт выходит 93-94% крепости и запах зерна, в смысле, какое оно (у меня брага с подкормкой пшеницей, рожью или ячменём), отлично чувствуется.
Более того, когда ржаной напиток настАиваю на жареных дубовых палочках, получается односолодовый Виски по вкусу. Понятно, что это имитация, но вкус и цвет очень похожи.

Ivanov & Co пишет:

Просили присылать еще на анализ( со слов посредника), сам то я не вхож в эту лабу, но так часто не могу злоупотреблять хорошими отношениями.

Короче, мы поняли, зажал лаборанткам напитка! 

al пишет:

Так, что я не очень понял, что тебя так напугало.

Головная боль с утра от такого вкусного напитка напугала.
У меня 39,6 мг/100г, вместо минимальных 170,0 по ГОСТу, т.е. в 4 с лишним раза меньше. И голова с утра не болит.

Всего доброго!

23 Ответ от al

  • al
  • al
  • Профессионал
  • На форуме
  • Откуда: Москва
  • С нами с: 2015-03-26
  • Сообщений: 7,136

Re: Химические анализы дистиллятов, спирта и других напитков

Вадим П пишет:

Головная боль с утра от такого вкусного напитка напугала.

Думаю, что не все так страшно. В вискаре хвостов куча, а голова, как правило не болит. Печенка да, может и не выдержать. Изучал этот вопрос по интернету, если правду пишут, то изоамилол в первую очередь оккупирует печень и "не пускает" туда этанол. Раньше обращал внимание, что после виски утром голова не болит, а алкометр показывает "выхлоп". А 40 или 140 думаю, что не такая уж и большая разница, все равно на утро от таких доз последствий не должно быть.
Вот в молодости помню, после первача, утром лучше не просыпаться. Поэтому забросил это дело на долгие годы. ИМХО плохо отобранные "головы" на голову больше садятся.

Алкоголь не помогает найти ответ,
он помогает забыть вопрос!

24 Ответ от Вадим П (2016-04-13 17:10:53 отредактировано Вадим П)

  • Вадим П
  • Вадим П
  • Винокур
  • Неактивен
  • Откуда: Россия
  • С нами с: 2014-06-10
  • Сообщений: 757

Re: Химические анализы дистиллятов, спирта и других напитков

al пишет:

Вот в молодости помню, после первача, утром лучше не просыпаться

Меня аж передёрнуло. Вспомнил деревенский самогон на 1 курсе института, это 1976 год (нас тогда в колхозы посылали). И это при условии, что мне было всего 18 лет и молодой организм работал как надо.

al пишет:

В вискаре хвостов куча, а голова, как правило не болит

Раньше не болела. То ли молодые были, то ли напиток был другим. Но то, что виски - самый "грязный" напиток, это факт.

Всего доброго!

  • AdSense

25 Ответ от Аркадий

  • Аркадий
  • Аркадий
  • St.Grumbler
  • На форуме
  • Откуда: Волгоград
  • С нами с: 2014-11-29
  • Сообщений: 6,069

Re: Химические анализы дистиллятов, спирта и других напитков

И опять, помогите новичку в деле анализов :) Не моих, этого добра я с нового года уже, кажется, не один литр сдал.
Я про то, как могут называться лаборатории, как анализы? Что искать-спрашивать у себя в городе?

Винокурня Аркадия
---
До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров... (c)